killing bell dijo:  en torno a  la SGAE ...HAn ganado una demanda contra una compañía de autobuses que cometieron el inmenso delito de reproducir múscia en el "cassetto" del autobus. Es decir, k también tendrán k pagar canon a la SGAE los autobuses y demás por el mero hecho de llevar un "cd player" lo utilicen o no lo utilicen...muy fuerte, democracia y paz

killing bell dijo: El himno español no me gustaba sin letra por la reminiscencia militar...y con que con esta letra menos aún..es k no le encuentro sentido a meter una letra a estas alturas con calzador. Por cierto y en torno a  la SGAE ...HAn ganado una demanda contra una compañía de autobuses que cometieron el inmenso delito de reproducir múscia en el "cassetto" del autobus. Es decir, k también tendrán k pagar canon a la SGAE los autobuses y demás por el mero hecho de llevar un "cd player" lo utilicen o no lo utilicen...muy fuerte, democracia y paz

ViVa SeViLLa La GiRaLDa El BeTiS y Lo DeMáS .....

¿tendrían que pagar todos los que se salten un semaforo? si

¿pagan todos los que se saltan un semaforo? no, solo los que los pillan

La noticia no debería ser que esta compañia de autobuses haya pagado derechos de autor, la noticia deberia de ser la cantidad de compañias que no lo hacen Y es que señores, en todo el mundo civilizado la música es una propiedad privada y como cualquier otra propiedad privada primero hay que pedir permiso a su dueño para utilizarla y si encima la utilizas en mayor o menor medida en una explotacion mercantil es logico que tengas que pagar por ello como a cualquier otro proveedor.

Logicamente el precio ha de ir acorde a la necesidad que de musica tenga el negocio, no va a pagar lo mismo una discoteca que una zapateria, pero insisto el uso de musica en una explotacion mercantil, sea la que sea, un concierto, un teatro, un partido de futbol, un bar o una panadería...genera derechos de autor y por tanto obligacion de pago, en Madrid o en Amsterdam...

Por eso el tribunal ha fallado a favor de los autores, no ha tenido nada que ver la brillantez del abogado, solo se ha aplicado la ley vigente, la cual es acorde con todos los paises de nuestro entorno. Cada uno tendra su opinion subjetiva de lo que es justo o no, pero eso esa es otra cuestion. 

El problema es la naturaleza intangible del bien protegido lo cual hace muy facil eludir el pago de derechos, y por tanto se convierte en general lo que debería ser excepcion...y la gente se sorprende cuando alguien ha de cumplir su obligacion por que a ello le obliga un tribunal.

12 Enero 2008, 13:56:01

Noemy dijo: ViVa SeViLLa La GiRaLDa El BeTiS y Lo DeMáS .....

Estoy deseoso de que me expliques tu sabio,inteligente y apropiado comentario a razón del tópic que se está tratando aquí.De verdad que lo necesito.Desearía saber tu opinión al respecto sobre la letra del Himno  de España.Con ese comentario mal escrito y sin venir a cuento,como siempre,no me ha quedado claro.

PD.No estaría de más que los moderadores de turno os pusierais las pilas,para evitar estas payasadas sin sentido.Así se empieza,se va aguantando porqué no pasa nada y luego la gente se va del foro.

Saludetes!!!!!

    A ver que yo me aclare.

    Si soy un taxista y voy escuchando un cd, y subo al coche a uno de la SGAE, ¿quieres decir que me puede denunciar por reproducir la música sin haberla pagado?

caveman80 dijo:     A ver que yo me aclare.     Si soy un taxista y voy escuchando un cd, y subo al coche a uno de la SGAE, ¿quieres decir que me puede denunciar por reproducir la música sin haberla pagado?

la cabina de un taxi no daría lugar a comunicación publica conforme a la vigente Ley de Propiedad Intelectual dado que la obra no llegaria a una pluralidad indeterminada de personas. Sin comunicacion publica no se genera derecho de autor y por tanto no hay obligación de pago.

12 Enero 2008, 14:39:23

¿Y por qué en el caso del autobús hubo que pagar? ¿Por ser un CD pirata? No lo entiendo :S

azm dijo:

foxhound4 dijo:

jaimixx dijo: A mí simplemente la idea de ponerle letra son ganas de buscarle problemas, incluso ya se le han buscado similitudes con el franquista.

y que no te extrañe...el principio del himno lo dice..., yo a parte de similitudes de franquista lo veo tambien con similitud a la derecha. saludos !

 

En principio decir que a mí tampoco me convence mucho éste himno;

Pero lo que realmente me ha sorprendido es la afirmación de Fox (Zape para los amigos...),de que tiene similitud hacia la derecha...serías tan amable de explicar un poco ésa frase?Gracias.

navigator dijo:

foxhound4 dijo:

jaimixx dijo: A mí simplemente la idea de ponerle letra son ganas de buscarle problemas, incluso ya se le han buscado similitudes con el franquista.

y que no te extrañe...el principio del himno lo dice..., yo a parte de similitudes de franquista lo veo tambien con similitud a la derecha. saludos !

me lo explique por favor

Navigator y servidor también estamos esperando una explicación...,al igual que Trávix.

caico dijo: la cabina de un taxi no daría lugar a comunicación publica conforme a la vigente Ley de Propiedad Intelectual dado que la obra no llegaria a una pluralidad indeterminada de personas. Sin comunicacion publica no se genera derecho de autor y por tanto no hay obligación de pago.

Existe comunicación publica cuando la obra se hace llegar a una pluralidad indeterminada de personas sin que se haga entrega de copia individualizada a cada una de ellas. IBERIA o RENFE pagan derecho de autor...¿por que una compañia de autobuses no?

12 Enero 2008, 14:43:04

caveman80 dijo:

caico dijo: la cabina de un taxi no daría lugar a comunicación publica conforme a la vigente Ley de Propiedad Intelectual dado que la obra no llegaria a una pluralidad indeterminada de personas. Sin comunicacion publica no se genera derecho de autor y por tanto no hay obligación de pago.

    Quizás soy un poco corto. Un taxi también es un sitio de uso público. Yo lo veo como el mismo supuesto que el autobús. Se lleva a gente aunque evidentemente a menos, pero gente pública (si se puede usar ese termino)

12 Enero 2008, 14:44:04

Es decir, que sin compramos un disco y luego lo ponemos en un bar, ¿hay que pagar? ¿No se supone que ya pagas por la música cuando compras el album?

caico dijo:

Existe comunicación publica cuando la obra se hace llegar a una pluralidad indeterminada de personas sin que se haga entrega de copia individualizada a cada una de ellas. IBERIA o RENFE pagan derecho de autor...¿por que una compañia de autobuses no?

el conductor no tiene que pagar nada. Lo paga la empresa de autobuses

12 Enero 2008, 14:49:17

    Los temas de legislaciones es que me matan.

¿el gasoil del autobus quien lo paga, el conductor o la empresa?...pues los derechos de autor igual

12 Enero 2008, 14:54:54

caico dijo: ¿el gasoil del autobus quien lo paga, el conductor o la empresa?...pues los derechos de autor igual

Fuel dijo: Es decir, que sin compramos un disco y luego lo ponemos en un bar, ¿hay que pagar? ¿No se supone que ya pagas por la música cuando compras el album?

12 Enero 2008, 15:00:00

o bueno...utilizar música copyleft exclusivamente...lo que no se si entonces iría mucha gente a tu bar

12 Enero 2008, 15:03:09

caico dijo:

Fuel dijo: Es decir, que sin compramos un disco y luego lo ponemos en un bar, ¿hay que pagar? ¿No se supone que ya pagas por la música cuando compras el album?

lo pagas para uso domestico. Si lo utilizas para un negocio primero debes pedir permiso y luego pagar conforme al tipo de uso que vayas a hacer.

no es más fácil poner la radio ?

caico dijo:

Fuel dijo: Es decir, que sin compramos un disco y luego lo ponemos en un bar, ¿hay que pagar? ¿No se supone que ya pagas por la música cuando compras el album?

lo pagas para uso domestico. Si lo utilizas para un negocio primero debes pedir permiso y luego pagar conforme al tipo de uso que vayas a hacer. Lo pone en el propio cd no tiene más que leerlo.

Mensaje editado el 12/01/2008 15:04:10 por caico

el temino legal es "comunicación pública". En realidad es muy sencillo. Para evitar estar ahora preguntado cada supuesto que se os ocurra. ¿voy a utilizar una cancion para algo que me va a generar a mi ingresos? si la respuesta es si hay que darle su parte al autor. Si tu trabajo lo vas a vender a un canal de television, si lo vas a exhibir previo pago de una entrada...si solo va a tener una finalidad academica evidentemente no. No es lo mismo una audicion en un conservatorio que en un teatro no?

12 Enero 2008, 15:46:08

knj dijo: no es más fácil poner la radio ?

12 Enero 2008, 15:50:29

caico dijo:

Fuel dijo: Es decir, que sin compramos un disco y luego lo ponemos en un bar, ¿hay que pagar? ¿No se supone que ya pagas por la música cuando compras el album?

lo pagas para uso domestico. Si lo utilizas para un negocio primero debes pedir permiso y luego pagar conforme al tipo de uso que vayas a hacer. Lo pone en el propio cd no tiene más que leerlo.

Mensaje editado el 12/01/2008 15:04:10 por caico

No les multaron. Le raclamaron la cantidad correspondiente al derecho de autor de la obra de teatro. El derecho de autor se divide en obras de gran derecho (dramaticos, ballet y similares) y pequeño derecho (musica sobre todo). Mientras que las de pequeño derecho estan sujetas a una tarifas generales, las de gran derecho el precio por su uso lo fija el propio autor (vg. Antonio Gala fija el precio tal cada vez que se represente su obra "...") además de poder establecer restricciones (por ejemplo no quiero que mi obra se represente por compañia de teatro aficionado...)

La asociacion de discapacitados no contaban con renuncia del autor a sus derechos y la entidad de gestion intervino como era su obligacion porque el dueño de los derechos no le habia dado orden en contrario. A lo mejor el problema se lo hubieran ahorrado si la asociacion de discapacitados hubuera preguntado primero en la entidad de gestion no te parece?

Y es ahi donde radica la mayor parte de los conflictos. Uno ve normal pedir permiso cuando va a utilizar algo que no es suyo. Y la gente cree que la musica es algo que nace por generacion espontanea que no tiene dueño, esta ahi y la coge el que quiera como el aire. Eso sera en el mundo de la piruleta, pero no en el mundo real. La propiedad intelectual es tan propiedad privada como la inmobiliaria y por eso incluso tiene su registro. Si esta mal ocupar un piso tambien una cancion.

12 Enero 2008, 16:34:44

en las tiendas de moda ly grandes almacenes la música parece una estrategia para que la gente esté a gusto y compre más. En el caso del autobús habría que ver si es un hábito de una compañía o simplemente es el conductor que pone la cinta del Fary para no dormirse.

El problema es que con la SGAE no existe la presunción de inocencia. La empresa de autobuses se ha visto obligada a pagar una suma use o no el radiocasette. Según ellos, y el juez, tenerlo pa ná es tontería, así que tarde o temprano lo usará, y tarde o temprano seguro que pone alguna cinta de algún socio de la SGAE.

Pero según lo he entendido, la Sociedad de Discapacitados solo tendría que pagar en el caso de que hubiese cobrado entrada para ver la obra.

claro, quién dice que no es para escuchar Bones, de Satélite Oldfield

El teatro es obra de gran derecho y por tanto sujeto a autorizacion expresa para la obra en cuestion, no basta con uan autorizacion general como pasa con la música. Cada obra de gran derecho tiene un precio propio y expreso fijado por el autor. Insisto el problema no hubiera existido si la asociacion hubiese preguntado antes, podria haber obtenido la renuncia del autor a sus derechos o si el autor o sus herederos mantuvieran su deseo de cobrar su derecho saber el importe de este de antemano y decidir si la hacian o no. (hay millones de obras de autores que llevan muertos mas de 70 años y que por tanto son de derecho publico pero lo que no puedes es hacer lo que te de la gana y luego decir que es injusto). Si esa ascociacion de discapacitados en vez de contratar la luz se la pincha al vecino durante años y luego cuando los pillan les reclamaran Endesa les reclamara el importe o el vecion que la pago por ellos...¿seria injusto por que son una asociacion de discapcitados? ¿las asociaciones de discapacitados estan autorizadas a usar lo que no es suyo sin permiso?

En cuanto a lo de la presuncion de inocencia...reconozco que en el caso del autobus el cd player puede venir de serie en el vehiculo y no usarse nunca (salvo que tengas otras pruebas como montar un notario o un detective durante un trayecto), pero en el caso de un bar?...quien instala un aparato reproductor de cd, una radio o una tele en un negocio lo hace voluntariamente y dime que otra utilidad puede tener que no sea la de repoducir musica, programas de tv, etc

12 Enero 2008, 17:05:31

Hombre, se que es muy rebuscado, pero en el caso del bar podría ser para entretenerse mientras barren y reogen....

Ah y otra cosa SGAE representa en España a sus socios directos, sean españoles o no, y por representacion indirecta y reciproca a los socios de otros 174 entiodades de gestion. En España Mike Oldfield es tan SGAE como Leonardo Dantes

12 Enero 2008, 17:08:10

Pueden esconder por la noche la recaudación dentro de los altavoces.

yo veo que el problema no es tan facil, habría que tener en cuenta otras cosas, por ejemplo la función o utilización de la obra, creo que en el caso del autobus (como podria ser tambien el caso de bar diurno) la función de la obra no influye en el sevicio que se da, vamos que les da lo mismo poner la radio que un cd.

down...la radio tambien paga...y si pones un señor cantando tambien. Se paga por usa las canciones no por como reproduzcan. El bar diurno logicamente paga una quinta parte de lo que paga un bar de copas y diez veces menos que una discoteca de los mismo metros porque necesita menos de la musica. Pero ademas si no quere pagar lo tiene sencillisimo, si dice no necesitar la tele o la musica en su negocio dile que la quite y ya esta...muy pocos lo hacen.

12 Enero 2008, 17:20:11

Caico, estoy de acuerdo contigo en lo que has dicho. No estaba realmente informado y me he dejado llevar un poco por el efectismo de la noticia. Por eso procuro hablar poco del tema, porque entiendo poco de ello

¿si pones la radio o tele en tu bar, pagas por eso? ah no lo sabía, perplejo me quedo , ¿aunque sean públicas? me parece exagerado.

Gracias Fuel pero no pretendo convencer sino contaros como es. Luego cada uno que tenga la opinion que quiera. Pero conforme a la ley vigente asi son las cosas. Por eso me molesta como se cuentan estas cosas en la prensa, contando solo lo que interesa para que dar la imagen que se pretende dar.

12 Enero 2008, 17:24:12

Down by Law dijo: ¿si pones la radio o tele en tu bar, pagas por eso? ah no lo sabía, perplejo me quedo , ¿aunque sean públicas? me parece exagerado.

Mensaje editado el 12/01/2008 17:23:51 por Down by Law

12 Enero 2008, 17:25:13

caico dijo: Gracias Fuel pero no pretendo convencer sino contaros como es. Luego cada uno que tenga la opinion que quiera. Pero conforme a la ley vigente asi son las cosas. Por eso me molesta como se cuentan estas cosas en la prensa, contando solo lo que interesa para que dar la imagen que se pretende dar.

Entonces supongo que la Iglesia pagara los correspondientes derechos a los Beatles y Simon & Garfunkel, por sus versiones "libres" de sus temas

Manda huevos que si hago música propia y quiero grabar 30 cds a la gente de mi trabajo, saquen beneficio.

jaimixx dijo: Entonces supongo que la Iglesia pagara los correspondientes derechos a los Beatles y Simon & Garfunkel, por sus versiones "libres" de sus temas

12 Enero 2008, 17:27:53

ViPeR dijo: Manda huevos que si hago música propia y quiero grabar 30 cds a la gente de mi trabajo, saquen beneficio.

12 Enero 2008, 17:30:14

caico dijo:

jaimixx dijo: Entonces supongo que la Iglesia pagara los correspondientes derechos a los Beatles y Simon & Garfunkel, por sus versiones "libres" de sus temas

la iglasia no cobra entrada y la musica es pequeño derecho...¿tan dificil es diferenciarlo Jaimixx?

Vuelvo a decir que pagas por usar la cancion. Tu la estas usando en tu negocio y el de la radio en el suyo. Los dos la estais usando simultaneamente. Como en un cine tu pagas tu entrada y el de al lado la suya y los dos estais viendo la misma peli...

12 Enero 2008, 17:36:05

Ya veo, ya. Por cierto, noticia sobre el tema.