Zapatero, Berlusconi y las mujeres

José Luis Rodríguez Zapatero y Silvio Berlusconi. (AGENCIAS)

"¡Nueve mujeres! ¡Él se lo ha buscado! Le costará dominarlas". Así respondía el martes el que será próximo primer ministro italiano, Silvio Berlusconi, al ser preguntado por el nuevo equipo que compone el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero.

A pesar de que el primero asegura que la relación con el presidente español es "de franca amistad", entre uno y otro existen diferencias claras en asuntos claves. Uno de ellos, su postura ante las mujeres... dentro y fuera de la vida política.

Un romántico empedernido y un truhán

Zapatero se casó con Sonsoles Espinosa en 1990, aunque estaban juntos desde la Universidad. Tiene una foto de su esposa y de sus hijas en el despacho y ya en 1986 recién elegido por primera vez diputado por León declaró que el partido era "su segundo amor" detrás de su "novia Sonsoles".	Berlusconi se casó en 1965 con Carla Dall'Oglio, de quien se divorció en 1985 para casarse con Verónica Lario. Conocido por sus coqueteos con otras mujeres, se vio obligado a enviar una carta al diario La Repubblica retractándose públicamente por haber cortejado a Aída Yespica y Mara Carfagna durante una fiesta.

Del 'Gobierno Rosa' a la "prevalencia masculina"

En su primer Gobierno contó con ocho ministras. Rompió la paridad a mitad de legislatura cuando sustituyó al frente de Cultura a Carmen Calvo por César Antonio Molina. Tras ser reelegido en marzo, se ha rodeado de nueve ministras y por primera vez en la historia de la democracia española en el Gobierno hay más ministras que ministros.	Está convencido de que Zapatero tendrá "dificultad en gobernar con tanta ministra". Su anterior gabinete (2001-2005) solo contaba con una mujer, Letizia Moratti. En el que se está gestando, habrá cuatro. Ya ha advertido de que su Ejecutivo será enimentemente masculino porque "hay más prevalencia de hombres en Política".

Sus políticas de Igualdad

Asegura que "la igualdad es también una de las señas de identidad del país que con ustedes quiero seguir construyendo" y que debe ser"una seña de identidad de la España sólida". Ha prometido igualdad de sueldos y crear en cuatro años 1.200.000 empleos para mujeres. Ha anunciado que luchará para lograr "más igualdad" y por "garantizar los derechos de las mujeres".	La UE está a punto de sancionar a Italia por no aplicar criterios de igualdad en sus políticas laborales y sociales. Así, la edad de jubilación de las mujeres en este país es de 60, mientras que la de los hombres, es de 65 años. En cuanto a la precariedad laboral entre las mujeres, tiene la solución: que se casen con un millonario. Este fue su consejo para una joven italiana.

Su visión de las mujeres

Tras el debate sobre la Ley de Igualdad, en 2007, un grupo de mujeres que le esperaba a la puerta del Congreso le recibió al grito de "ista, ista, ista, Zapatero feminista!" en agradecimiento a su propuesta. El líder socialista ha declarado en más de una ocasión que "si ganan las mujeres ganamos todos".	Una vez afirmó que las mujeres de la izquierda son feas y en otra ocasión llamó "sección menopausia" a sus seguidoras más veteranas, a quienes exhortó a hacer pasteles. Asegura que una razón de peso para invertir en Italia es que "tenemos bellísimas secretarias… chicas soberbias".

Me parece indignante que las italianas voten a este hombre, pensando como piensa de las mujeres, tiene una mentalidad cavernicola.

Italianas valorarse mas que las mujeres valemos mucho, mucho, mucho.

A me la suda que haya hombres o mujeres, lo único que me interesa es que sepan lo que estan haciendo.

Ya estamos con ataques feminazis . . . Como dice Viper, lo que importa es si valen para lo que tienen que hacer, sean mujeres u hombres, lo demás es secundario y sin importancia. Y lo que diga Silvio Berlusconi nos tiene que importar una mierda, la verdad. Son simples comentarios retrógados del presidente de otro país. Si las italianas se ofenden pues que hagan algo ellas . . .

Fuel dijo: Si las italianas se ofenden pues que hagan algo ellas . . .

No se como puede ser machista un político italiano con un nombre tipicamente de féminas...

19 Abril 2008, 16:39:42

Fuel dijo: Ya estamos con ataques feminazis . . . Como dice Viper, lo que importa es si valen para lo que tienen que hacer, sean mujeres u hombres, lo demás es secundario y sin importancia. Y lo que diga Silvio Berlusconi nos tiene que importar una mierda, la verdad. Son simples comentarios retrógados del presidente de otro país. Si las italianas se ofenden pues que hagan algo ellas . . .

Mike-Bell dijo:

Fuel dijo: Ya estamos con ataques feminazis . . . Como dice Viper, lo que importa es si valen para lo que tienen que hacer, sean mujeres u hombres, lo demás es secundario y sin importancia. Y lo que diga Silvio Berlusconi nos tiene que importar una mierda, la verdad. Son simples comentarios retrógados del presidente de otro país. Si las italianas se ofenden pues que hagan algo ellas . . .

A mi me ofende que un personaje público haga ese tipo de comentarios, ya sea español, italiano o de la patagonia. Además, si sólo nos preocupamos de lo que nos afecta directamente, el mundo iria de culo. Toma ejemplo de travix. Saludos ;)

Mike-Bell dijo: Toma ejemplo de travix. Saludos ;)

Cuando alguien tiene un cargo publico si importa lo que dice, tanto dentro como fuera de su país. Ten en cuenta que es el representante de Italia en el mundo. Sobre la paridad de hombres y mujeres estoy de acuerdo en que no se debe de forzar. Espero con impaciencia la primera presidenta del gobierno española.

Saludetes :P

Mike-Bell dijo: Cuando alguien tiene un cargo publico si importa lo que dice, tanto dentro como fuera de su país. Ten en cuenta que es el representante de Italia en el mundo. Sobre la paridad de hombres y mujeres estoy de acuerdo en que no se debe de forzar. Espero con impaciencia la primera presidenta del gobierno española. Saludetes :P

Fuel dijo:

Mike-Bell dijo: Cuando alguien tiene un cargo publico si importa lo que dice, tanto dentro como fuera de su país. Ten en cuenta que es el representante de Italia en el mundo. Sobre la paridad de hombres y mujeres estoy de acuerdo en que no se debe de forzar. Espero con impaciencia la primera presidenta del gobierno española. Saludetes :P

Pero ese ya es problema de Italia el tener un representante bocazas, ellos son los que les tienen que protestar. Si fuera algo más grave que unas palabras ya sí que entendería que hubiese una ofensa y que hubiera gente que hiciera algo aunque no fuesen italianos, pero no con unas tonterías de un capullo.

Mike-Bell dijo:

Fuel dijo:

Mike-Bell dijo: Cuando alguien tiene un cargo publico si importa lo que dice, tanto dentro como fuera de su país. Ten en cuenta que es el representante de Italia en el mundo. Sobre la paridad de hombres y mujeres estoy de acuerdo en que no se debe de forzar. Espero con impaciencia la primera presidenta del gobierno española. Saludetes :P

Pero ese ya es problema de Italia el tener un representante bocazas, ellos son los que les tienen que protestar. Si fuera algo más grave que unas palabras ya sí que entendería que hubiese una ofensa y que hubiera gente que hiciera algo aunque no fuesen italianos, pero no con unas tonterías de un capullo.

Te entiendo perfectamente, pero para lo que a ti te pueden parecer tonterias, a lo mejor para otra persona no. Es relativo.

Berlusconi os quiere a todos

A mí me espantan tanto los ramalazos machistas como los feministas...no aguanto a ninguno de los do grupos,me parece de una pobreza de miras tremenda.

azm dijo: A mí me espantan tanto los ramalazos machistas como los feministas...no aguanto a ninguno de los do grupos,me parece de una pobreza de miras tremenda.

Down by Law dijo:

azm dijo: A mí me espantan tanto los ramalazos machistas como los feministas...no aguanto a ninguno de los do grupos,me parece de una pobreza de miras tremenda.

Estoy de acuerdo azm, pero no hay que olvidar que la mujer lleva sufriendo una discriminación durante siglos, creo que sus ramalazos estan más justificados.

Down by Law dijo:

azm dijo: A mí me espantan tanto los ramalazos machistas como los feministas...no aguanto a ninguno de los do grupos,me parece de una pobreza de miras tremenda.

Estoy de acuerdo azm, pero no hay que olvidar que la mujer lleva sufriendo una discriminación durante siglos, creo que sus ramalazos estan más justificados.

Sí,pero creo que hay muchos movimientos feministas que no ayudan para nada a que la mujer ocupe los puestos que merece.Creo que si se mirara todo de una forma mas natural-hoy en día- la mujer escalaría puestos sin necesidad de justificarse.

Fuel dijo: Hay cosas en las que sí (como por ejemplo, la igualdad de sueldos con mismos trabajos entre hombres y mujeres), pero parece que ultimamente las feminazis andan saltando demasiado con tonterías, como por ejemplo lo de poner en todo lo/la y su vertiente en femenino. Eso es estúpido. Pero sí, algo más de derecho a la existencia tiene el feminismo que el machismo.

azm dijo: Sí,pero creo que hay muchos movimientos feministas que no ayudan para nada a que la mujer ocupe los puestos que merece.Creo que si se mirara todo de una forma mas natural-hoy en día- la mujer escalaría puestos sin necesidad de justificarse.

Y el que la mayoría sean hombres no es imponer una paridad o superioridad a la inversa porque el que la mayoría o la mitad sean mujeres se ve como algo forzado o anormal, cuando tendría que ser la nomalidad en la vida.

El coletazo machista sigue brillando:)

sube

ya ves, se pone a una mujer al frente de un ministerio y ya se le cuestiona su validez.

Cuando nadie debería asombrarse por nada.

sube

si esta claro que tanto hombres como mujeres son un@s inept@s

ViPeR dijo: A me la suda que haya hombres o mujeres, lo único que me interesa es que sepan lo que estan haciendo.

Yo aún diría más... según como vayan las cosas, igual termina preocupando más que supieran lo que hacían

Me encanta que las nubes salgan bien

Down by Law dijo: si esta claro que tanto hombres como mujeres son un@s inept@s

Down by Law dijo: ya ves, se pone a una mujer al frente de un ministerio y ya se le cuestiona su validez.

ViPeR va dir:

Down by Law dijo: si esta claro que tanto hombres como mujeres son un@s inept@s

Y tú quien eres David Bowie?

Down by Law dijo:

Fuel dijo: Hay cosas en las que sí (como por ejemplo, la igualdad de sueldos con mismos trabajos entre hombres y mujeres), pero parece que ultimamente las feminazis andan saltando demasiado con tonterías, como por ejemplo lo de poner en todo lo/la y su vertiente en femenino. Eso es estúpido. Pero sí, algo más de derecho a la existencia tiene el feminismo que el machismo.

Podrías dejar de llamarlas feminazis

TENLLADO dijo: Y el que la mayoría sean hombres no es imponer una paridad o superioridad a la inversa porque el que la mayoría o la mitad sean mujeres se ve como algo forzado o anormal, cuando tendría que ser la nomalidad en la vida. El coletazo machista sigue brillando:)

Fuel dijo:

Down by Law dijo:

Fuel dijo: Hay cosas en las que sí (como por ejemplo, la igualdad de sueldos con mismos trabajos entre hombres y mujeres), pero parece que ultimamente las feminazis andan saltando demasiado con tonterías, como por ejemplo lo de poner en todo lo/la y su vertiente en femenino. Eso es estúpido. Pero sí, algo más de derecho a la existencia tiene el feminismo que el machismo.

Podrías dejar de llamarlas feminazis

Definición de feminazi. Es decir, que no estoy llamando a las feministas feminazis, se lo estoy llamando a las radicales. Las feministas se preocupan por cosas realmente importantes.

Mensaje editado el 19/04/2008 20:29:36 por Fuel

Down by Law dijo:

Fuel dijo:

Down by Law dijo:

Fuel dijo: Hay cosas en las que sí (como por ejemplo, la igualdad de sueldos con mismos trabajos entre hombres y mujeres), pero parece que ultimamente las feminazis andan saltando demasiado con tonterías, como por ejemplo lo de poner en todo lo/la y su vertiente en femenino. Eso es estúpido. Pero sí, algo más de derecho a la existencia tiene el feminismo que el machismo.

Podrías dejar de llamarlas feminazis

Definición de feminazi. Es decir, que no estoy llamando a las feministas feminazis, se lo estoy llamando a las radicales. Las feministas se preocupan por cosas realmente importantes.

Mensaje editado el 19/04/2008 20:29:36 por Fuel

Tu sabes quien es Rush Limbaugh? Hitler también dijo que la raza aria era superior a las demás, te lo digo por si lo quieres utilizar como argumento en futuras discusiones.

Perdonad que me entrometa en la conversacion, pero es que se me ha ocurrido una pregunta.¿Porque no exigen que haya un numero determinado de mujeres trabajando en la construccion? ¿Quizas porque no hay muchas mujeres preparadas para ello? Porque eso mismo puede pasar en la politica.
Saludos

Orabi dijo: Perdonad que me entrometa en la conversacion, pero es que se me ha ocurrido una pregunta.¿Porque no exigen que haya un numero determinado de mujeres trabajando en la construccion? ¿Quizas porque no hay muchas mujeres preparadas para ello? Porque eso mismo puede pasar en la politica. Saludos

Pero entonces ya no se puede hablar de igualdad, porque aunque no conozco mucho la ley de paridad, esta claro que no es para todos los puestos de trabajo.

Los italianos tienen lo k se merecen, ellos le han votado y por mayoría. Italia siempre me ha recordado un poco a José Luis Lçopez Vázquez y las suecas.
Sobre lo del matxismo creo k todavía tendrá k pasar un tiempo hasta que se erradike el machismo epidérmico, ese k todavía se ubica en el cerebelo de muchos, k de puertas a fuera son lo mejor de lo mejor y cuando ven la foto de Chacón con el ejército se le escapa la sonrisita y el comentario... Qué pinta ésta en un desfile del ejército ??

19 Abril 2008, 22:03:17

mierda, vaya discusión buena me perdí!

pues yo creo que si Zapatero procura poner a ministras es porque ... son tías, y como buen izquierdista se cree un redentor de la sociedad. Me sonrío al ver a la Chacón, que ya estuvo de portavoz, de secretaria del congreso, de ministra de vivienda, y no sé qué mas, qué mas da que sean las relaciones públicas o la paridad. El rollo es meter a los amigos, ¿hay alguna diferencia?

Por cierto que se ha dicho alguna cosa inexacta. Las mujeres no cobran menos en los mismos trabajos, lo que pasa es que los periodistas suelen dar mal la noticia.

también opino que los gobernantes se hacen pajas con las estadísticas, a fin de cuentas comen de eso, de convencernos con eso.

Tal y como yo lo veo, el gran problema no son las declaraciones del ínclito señor Berlusconi, sino que a este señor le voten y gane las elecciones por mayoría absoluta. Al final, en esto de la mal llamada "democracia", solemos tener lo que nos merecemos, o sea lo que votamos.

Allá penas los Italianos con lo que votan.

Es lo que tienen las Oligocracias o Timocracias que hoy en día tenemos en Occidente. Porque de Democracias nada de nada.

Un saludo.

killing bell dijo: Los italianos tienen lo k se merecen, ellos le han votado y por mayoría. Italia siempre me ha recordado un poco a José Luis Lçopez Vázquez y las suecas. Sobre lo del matxismo creo k todavía tendrá k pasar un tiempo hasta que se erradike el machismo epidérmico, ese k todavía se ubica en el cerebelo de muchos, k de puertas a fuera son lo mejor de lo mejor y cuando ven la foto de Chacón con el ejército se le escapa la sonrisita y el comentario... Qué pinta ésta en un desfile del ejército ??

exacatemnte..cada pueblo tiene los gobernantes QUE SE MERECE

ni más ni menos

Una más del idolo de winny

TENLLADO dijo: Y el que la mayoría sean hombres no es imponer una paridad o superioridad a la inversa porque el que la mayoría o la mitad sean mujeres se ve como algo forzado o anormal, cuando tendría que ser la nomalidad en la vida. El coletazo machista sigue brillando:)

El problema es que realmente se está haciendo forzadamente, se ha creado una ley para imponer esto, cuando debería estar pasando de forma más natural. Lo que pasa es que si se dice algo al respecto ya te llaman machista a la mínima, y no es así. Es discriminación positiva en donde no se valora como se debe a las personas, sino que se les da un puesto para ser políticamente correcto. Igual todo el ministerio, si se hiciera bien, estaría compuesto por mujeres, o mayoría de mujeres, pero sería algo natural y justo, demostrando la valía de cada uno. Imponiendolo ya deja el regustillo de que es algo forzado, y el problema de eso es que la gente se va a centrar en eso cuando debería centrarse en que lo hicieran bien.

Mensaje editado el 19/04/2008 20:29:36 por Fuel

sube

Aunke pueda parecer que se ha hecho de manera forzada esto servirá para que dentro de 10 años nadie se extrañe de k el 80% o lo k sea del gobierno lo lleven mujeres...o k una mujer sea presidente. Lo k realmente es patético y execrable es el veneno k algunos locutores y columnistas propagan desde sus medios de comunicación. Si hay algo podrido en este país es eso

20 Abril 2008, 10:34:45

es fácil caer en la tentación de la ideología única, indiscutible, universal, de esos prejuicios ideológicos que están de moda. Pero yo nunca vi protestar a mi abuela por vivir en una "sociedad machista", aunque lo fuera. Mi abuela era una cosa de lo más sencilla y estaba bastante alejada de las sofisticaciones que exige ser mujer hoy en día.

Además si las cosas han cambiado no ha sido por ideología, sino porque el capitalismo ha extendido sus contratos de trabajo y su mentalidad al resto de la sociedad. A veces parecemos robots hasta cuando pensamos. Ahora una mujer que solo cría a sus hijos es ridiculizada y marginada por el resto de la sociedad, lo primero que piensa uno es "pobre", "no produce", "no hace cosas importantes", "no tiene amigos", y ahí surge la sonrisa de quien cree que está de vuelta de todo y te está salvando la vida, tipo Zapatero y sus estadísticas. Y como respuestas surgen fanfarronas tipo Berlusconi o Fraga, hombres chapados a la antigua, soltando alguna perla, ... Pero mucho ojo porque estos en su vida privada no hacen nada diferente. Las hijas de Fraga tienen carreras profesionales de la hostia y como de la Vega o Chacón quieren ser superimportantes. Con lo que al final nada ha cambiado, la sociedad es cada vez más oligárquica y estamental, aún más que la de época machista creo yo.

A mí no me sorprende que aún haya tanto machismo, disfrutar de una superioridad no pactada le favorece a casi todos los hombres, no sólo los machistas. Quizá por eso aún continúe en nuestros días.

Lo que realmente sí me llama la atención es que haya mujeres que se denigren a si mismas voluntariamente. Un dato muy llamativo es que Playboy en la actualidad obtiene la casi totalidad de sus beneficios con la venta de complementos para chicas con el famoso símbolo del conejito Playboy.

Down by Law dijo: no, por la misma razon que no hay (o yo no he visto ninguno) señores de la limpieza. Son roles que la sociedad ha ido imponiendo, pero nada que ver con la preparación.

Mensaje editado el 19/04/2008 21:45:24 por Down by Law

respecto a los roles en la sociedad, pronto habrá mujeres en la construcción, como pasó con el ejército, que también era "cosa de hombres".

Unknown Man dijo: A mí no me sorprende que aún haya tanto machismo, disfrutar de una superioridad no pactada le favorece a casi todos los hombres, no sólo los machistas.

Me quedo con 3 frases de 3 personas diferentes:

Down by Law dijo: No, por la misma razon que no hay (o yo no he visto ninguno) señores de la limpieza. Son roles que la sociedad ha ido imponiendo, pero nada que ver con la preparación.

TENLLADO dijo: El problema es que nadie ve con asombro y forzado que la mayoria siempre sean hombres, con lo cual ésta sociedad sigue siendo machista y cateta.

Unknown Man dijo: A mí no me sorprende que aún haya tanto machismo, disfrutar de una superioridad no pactada le favorece a casi todos los hombres, no sólo los machistas.

Estoy de acuerdo en que no podemos dividir esta sociedad entre hombre y mujeres, lo que tenemos es que unirnos xq todos somos capaces de realizar un trabajo y como tal cobrar lo mismo, de tener el mismo reconocimiento ya seamos mujeres u hombres.

Lo que no estoy de acuerdo es que no reconozcamos los logros, el esfuerzo, que realizamos las mujeres, que las menos preciemos y que seamos inferiores a los hombres, xq sinceramente en q somos inferiores?

Somos tan capaces comos los hombres de realizar cualquier tipo de trabajo, ya sea fisicio o inteletual, además no se xq los hombres critican tanto a las mujeres si son de ellas de donde venimos y donde salimos, quien te tiene ahi durante nueve meses, quien se cuida para que tu vivas, quien se sacrifica en que le corte y todo es la mujer.

Hace años recuerdo que hubo una polemica en una mina a cuenta de que la OIT (organizacion internacional del trabajo prohibia (desconozco si seguira en vigor esa norma) que las mujeres y niños trabajen en interior de minas mientras que las leyes españolas permitian esa posibilidad a las mujeres (los niños esta claro que no puedent rabajar).

El tema es que aun se siguen pidiendo puestos de trabajo por razon de sexo pues en varios ya se determina el sexo sexo en el mismo anuncio especialmente si se trata de mujeres "necesitamosoperarias de......".

Yo creo que estas cosas deberian cambiar y poder haber hombres de la limpieza, bomberas, etc,etc,etc el dia que ocurra esto se dara un gran salto adelante.

Saludos.