Un juez niega que la SGAE pueda cobrar por toda la música
jaimixx
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Mira detrás de tí, un mono de tres cabezas

También depende de si los derechos están "caducados", como fue el famoso caso de las canciones de Elvis o las películas de Chaplin


21 Mayo 2007, 20:56:32
Tezno
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¿Entonces los derechos de autor no son de por vida?

21 Mayo 2007, 21:19:10
jaimixx
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Mira detrás de tí, un mono de tres cabezas

Orabi dijo: ¿Entonces los derechos de autor no son de por vida?
Pues no, a partir d eun cierto tiempo se suponeque forma parte de la cultura.


21 Mayo 2007, 21:46:49
crises
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jaimixx dijo:
Orabi dijo: ¿Entonces los derechos de autor no son de por vida?
Pues no, a partir d eun cierto tiempo se suponeque forma parte de la cultura.

La expresión exacta es "dominio público". Pero las cosas no están tan claras: hay un árduo debate al respecto en todo el mundo, sobre todo en los EEUU, donde las obras pasan a ser de dominio público antes que en otros lugares.

21 Mayo 2007, 21:50:08
caico
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No puedo parar de decir Kastañaka....

Hola ya he vuelto-


Bueno veo que el tema sigue vivo. Desconozco como funciona el tema anglosajon pero en el derecho continental las obras devienen en dominio publico a los 70 años de la muerte del autor. Tengo entendido que en el munod anglosajon es igual porque la norma emana de la convencion universal de Ginebra posteriormente revisada en Paris a principios de los setenta, pero es verdad que los anglosajones son muy suyos y tal vez vayan por libre. Cuando una obra es de dominio publico efectivamente  no genera derechos de autor siempre y cuando la utilices tal cual. Si usas una adaptacion (lo cual para considerarse asi tiene severos requisitos y ha de ser registrada como tal) generaria un derecho para el adaptador aunque considerablemente inferios al de autor. Por poner un ejemplo sencillo Walter Carlos (antes de llamarse Wendy) generaria derechos como adaptador de su uso de la obra de Beethoven (obvio dominio publico) en Clockwork Orange. Esto tiene mas relevancia en la dramaturgia que en la musica (y por ejemplo esto le compete a Crises profesionalmente). Muchas obras clasicas de Moliere, o Shakespeare generan aun en no derechos de autor pero si de adaptacion por que las versiones que se interpretan en España son traducciones y adaptaciones de gente como Fernando Fernan Gómez o Adolfo Marsillach


22 Mayo 2007, 0:32:52
darkpadawan
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crises dijo:
jaimixx dijo:
Orabi dijo: ¿Entonces los derechos de autor no son de por vida?
Pues no, a partir d eun cierto tiempo se suponeque forma parte de la cultura.
La expresión exacta es "dominio público". Pero las cosas no están tan claras: hay un árduo debate al respecto en todo el mundo, sobre todo en los EEUU, donde las obras pasan a ser de dominio público antes que en otros lugares.

En realidad, en Estados Unidos el pase a dominio público es más tardío que en otras partes. El derecho de autor comenzó siendo de 28 años, durante la mayor parte del tiempo (creo recordar que todo el siglo XX) fue de 75 años, y a raíz de la extensión de la ley del año 98, actualmente está en 95 años. Ya se está empezando a discutir si de nuevo se va a ampliar este tiempo, puesto que ciertos jugosos derechos están en el aire (sobre todo cinematográficos, Ted Turner, por ejemplo, al adquirir la MGM y todo su catálogo de películas clásicas, o el conocido caso del ratón Mickey, que ya se libró de pasar a dominio público "casualmente" con la ley del 98 y con otras extensiones anteriores). Una vez más, me temo que se comprobará cómo la ley de derechos de autor se utiliza no para la protección de los autores, sino de los dueños de los derechos, que por desgracia no suele ser lo mismo.
Mensaje editado el 22/05/2007 10:20:07 por darkpadawan


22 Mayo 2007, 10:17:54
fastguitar
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fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fan fa

Se lo tienen bien merecido, a ver si no se lo creen tanto, que se creen dueños de todo lo suyo y lo de los demás. LADRONEEEESSS, CHORIZOOOOSSSS...


22 Mayo 2007, 11:33:20
saminon
saminon
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Yo estoy totalmente de acuerdo con caico y crises.


Hace 23 años compuse una canción horrible para un grupo en el que tocaba el bajo, y grabamos un disco de cuatro temas que nos pagamos nosotros. Sacamos 500 copias. Me sugirieron unos amigos que me hiciera socio de la SGAE, registrando el tema. Pues bien, a los dos años aproximadamente recibí una cantidad de dinero, que desde luego yo no esperaba y que nunca hubiera soñado recibir, por la difusión pública en radios y otros de mi puñetera cancioncilla. Es decir, la SGAE había controlado la comunicación pública de mi obra. Y estoy superagradecido. Repito que era un disco editado con 500 copias. A mi me viene muy bien ser socio de SGAE por mi trabajo. Creo que no tengo que preocuparme por el seguimiento de mis obras, aunque a veces he tenido que reclamar, de lo mas normal, por no haber cobrado algo, pero se soluciona. Estoy contento.


Lo que ocurre con todo esto es que hay muchas personas que consideran que el trabajo del autor y de las gestiones para los conflictos de/con este autor deben ser gratis, y por no pagar una cantidad de dinero protestan y se indignan por pagar. y desde luego que esos conflictos se dan, el ejemplo es todo este debate. Por esta forma de pensar es necesaria la SGAE.

22 Mayo 2007, 13:45:10
darkpadawan
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saminon dijo:

Lo que ocurre con todo esto es que hay muchas personas que consideran que el trabajo del autor y de las gestiones para los conflictos de/con este autor deben ser gratis, y por no pagar una cantidad de dinero protestan y se indignan por pagar. y desde luego que esos conflictos se dan, el ejemplo es todo este debate. Por esta forma de pensar es necesaria la SGAE.


Reitero una vez más, y no sé cuántas van ya, que criticar a la sgae no implica ir por ahí exigiendo a los autores que regalen nada. No, al menos, en mi caso, que cada palo aguante su vela. Vuelvo a decir que entre tener la posibilidad de recibir un dinero por que tal vez tenga suerte y mi obra se difunda en alguna ocasión, y tener la posibilidad de ser ayudado por las instituciones para trabajar en mi obra sin tener que preocuparme de si tendré éxito o no, me quedo sin dudarlo con lo segundo. Porque opino que el primer caso supone un acto de comercialidad que está pervertido desde la base y que permite a los multiventas cabalgar en el dólar y al resto no poder vivir de su música, y en el segundo caso todo sería más igualitario y habría mucha más gente que podría trabajar en su música gracias a pequeñas pero constantes ayudas.


22 Mayo 2007, 14:05:09
crises
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darkpadawan dijo: primer caso supone un acto de comercialidad que está pervertido desde la base y que permite a los multiventas cabalgar en el dólar y al resto no poder vivir de su música, y en el segundo caso todo sería más igualitario y habría mucha más gente que podría trabajar en su música gracias a pequeñas pero constantes ayudas.
Es que eso es completamente falso: si alguien no vive de la música es porque (1) no vende discos o (2) no tiene conciertos o (3) da conciertos pero la gente no va a ellos.

No puedes pretender que todo el mundo tenga éxito y por querer vivir de la música, lo consiga por el mero hecho de querer ser un artista.

22 Mayo 2007, 14:09:32
caico
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No puedo parar de decir Kastañaka....

Eso es el problema. Mucha gente que se cree artista...¿en realidad que hace para dedicarse profesionalmente a la musica? ¿que espera que vayan a buscarle a su habitacion para contratarle por haber colgado un tema en alguna pagina de internet? . Con la musica debes decidir en un determinado momento si la quieres como hobby o como profesion. Porque en caso de que sea lo segundo es incompatible con otra actividad laboral. Y a partir de ese momento tener claro que a lo mejor en el camino tienes que renunciar a tus sueños y acabar tocando con una orquesta en casetas de feria en fiestas patronales y en bodas. En realidad como cualquier otra profesion, generalmente en la facultad tienes una perspectiva bien distinta de lo que luego te encuentras en el mercado laboral.


22 Mayo 2007, 14:23:43
wolworeta
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Estoy aprendiendo bastante con todo esto; ya tenía ganas de un debate así sobre el tema


Pero claro, como simple consumidora, pues yo tengo otro punto de vista: a mí me interesa el concepto de copia privada y poder intercambiar cosas que tengo por otras. Entiendo que cada cual defienda sus intereses, faltaba más; pero que no me chafen los míos, y más cuando están dentro de la legalidad.


A todos nos gusta cobrar por nuestro trabajo, faltaba más, y que nos defiendan; pero sin llegar al absurdo, como me parece que a veces hace la SGAE, por ejemplo. Igual es desconocimiento por mi parte, desde luego, pero he escuchado cosas de representantes de esa Sociedad que a mí, como consumidora, no me convencían en absoluto.


Si la SGAE sólo vive de sus artistas, me parece bien que sólo los defienda a ellos; pero me da a mí que no ha de contar sólo con las obras. Es un comercio, y en eso estamos todos.


Un Paulo Coelho es capaz de mirar con buenos ojos que sus obras se divulguen por internet, mientras que otros autores se llevarán las manos a la cabeza por el hecho de que su obra no le dé los beneficios que quiere o piensa merecer, viendo cómo ésta se divulga gratis y alegremente gracias a internet.


Y me da a mí que la ley del mínimo esfuerzo y coste llega tanto a unos como a otros. Tanto a creadores como a consumidores. Para ciertos músicos es más cómodo percibir dinero por la misma obra una y otra vez. Bienvenidas sean las fotocopiadoras y tostadoras mientras pueda llevar control sobre ellas. No me veo yo cobrándoles dinero a los que acuden a mis charlas con grabadora, la verdad, ni prohibiéndoles su uso, ni vigilando el uso de mis apuntes o folletos.


A este paso, ni tararear por la calle ni comentar un simple cuento que se acaba de leer, si por alguno fuera 


Parece que estemos todos paranoicos, pensando que nuestro trabajo es mejor que el de al lado Si se cobrase todo como me da la sensación que pretende la SGAE, los panaderos terminarían poniendo canon por digestión conseguida con éxito


Jor, qué rollo; pero me queda cuerda pa divagar





De la entrevista a Jarre en 20minutos.es

"...Hay quien llama delincuente al que comparte música en Internet, ¿usted qué opina?

Que es verdad. No entiendo por qué la música tiene que ser gratis. Cuando yo pueda ir al supermercado y conseguir mi comida gratis, entonces daré mi música gratis..."


(Al autor de Music for Supermarkets: Así te den fotocopias de berenjenas pa´ comer, como tú haces en tus "conciertos" ganas me dan de lanzarte comida en pleno choukeis de los que haces ahora A trabajar al huerto, so vago)


Me encanta que las nubes salgan bien
22 Mayo 2007, 14:33:33
crises
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wolworeta dijo:

Un Paulo Coelho es capaz de mirar con buenos ojos que sus obras se divulguen por internet,


Paulo Coelho dice eso después de haberse hartado a vender copias como un loco: con lo que saque en royalties, de CEDRO y de la SGAE ya tiene como para rascarse los mismísmimos el santo día.

22 Mayo 2007, 14:36:14
caico
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No puedo parar de decir Kastañaka....

De Sgae no creo que pille nada...¿Ha escrito teatro este hombre?


22 Mayo 2007, 14:39:43
wolworeta
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crises dijo:
wolworeta dijo:

Un Paulo Coelho es capaz de mirar con buenos ojos que sus obras se divulguen por internet,


Paulo Coelho dice eso después de haberse hartado a vender copias como un loco: con lo que saque en royalties, de CEDRO y de la SGAE ya tiene como para rascarse los mismísmimos el santo día.


Exacto; nada comparable a Jarre, que no vende ni una escoba hecha con sus pelos 


Lógico que piensen de forma diferente: uno tiene la luz interior y otro la de su láser


Me encanta que las nubes salgan bien
22 Mayo 2007, 14:43:11
crises
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Pero tiene algo adaptado al cine, creo.

22 Mayo 2007, 14:43:19
crises
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wolworeta dijo:

Exacto; nada comparable a Jarre, que no vende ni una escoba hecha con sus pelos 


Lógico que piensen de forma diferente: uno tiene la luz interior y otro la de su láser



LA luz interior de Coelho debe de ser el brillo de los leuros que les saca a los incautos seguidores de la new age literaria.

22 Mayo 2007, 14:44:43
caico
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No puedo parar de decir Kastañaka....

Si es verdad creo que hay alguna peli de alguno de sus libros...entonces si que ha trincao de SGAE o de DAMA. Estoy contigo como siempre Crises, me lei el Alquimista por que me insistieron muchisimo....y en fin sin entrar en valoraciones argumentales sino meramente estilisticas o la traduccion era muy mala y muy poco fiel o es increible que ese libro este redactado por un adulto.


22 Mayo 2007, 14:51:49
wolworeta
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crises dijo:
wolworeta dijo:

Exacto; nada comparable a Jarre, que no vende ni una escoba hecha con sus pelos 


Lógico que piensen de forma diferente: uno tiene la luz interior y otro la de su láser


LA luz interior de Coelho debe de ser el brillo de los leuros que les saca a los incautos seguidores de la new age literaria.



Como luz interior se entiende lo de haber sabido recopilar cuentos que poca gente conocía y hacerse de oro con ello. Mola el espíritu Bucay (Como los autores de todos esos cuentos, o ya palmaron o no tenían olfato económico... que se fastidien, ya llegan los actuales segadores).


[Oh, Dios mío, está lleno de estrellas]


Me encanta que las nubes salgan bien
22 Mayo 2007, 14:52:57
saminon
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Por supuesto que a los autores nos gusta que la gente escuche nuestra música. De hecho yo lo hago en esta web. La mayoría de la música que he subido aquí quiero que todo el mundo la escuche. Pero ya la utilizan productoras que me pagaron por componerla, la exponen y la SGAE gestiona mis derechos.


 

22 Mayo 2007, 14:58:54
TENLLADO
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Teneis suerte en la música, porque en cuanto a los derechos e reproducción de imágnes, la ley de Propiedad intelectual parece que no exista, de todas formas a algo que no entiendo, yo uso CD vírgenes para copiar mis ilustraciones y pago un canon por el uso de copia se supone que de música, porque yo como autor no recibo de la SGAE el uso por parte de la industria musical la copia de imágenes en ese formato, sé que es una chorrada pero no se puede monopolizar por parte de sociedad determinada un uso exclusivo de formatos de soporte,


saludo,Tenllado


22 Mayo 2007, 16:15:51
azm
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Cierto Tenllado...yo éso también me lo he preguntado alguna vez...

22 Mayo 2007, 16:29:11
darkpadawan
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Pues porque no tenéis un grupo de presión con la influencia de las sociedades de gestión audiovisual, por ejemplo.


22 Mayo 2007, 16:32:59
crises
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TENLLADO dijo: Teneis suerte en la música, porque en cuanto a los derechos e reproducción de imágnes, la ley de Propiedad intelectual parece que no exista
Claro que sí: no verás publicaciones (prensa, revistas, libros...) que s emantengan en kioskos o librerías y que usen imágenes sin el permiso de los autores. Asunto diferente es Internet, en el que se empezó a hacer un control exhaustivo del uso de material gráfico pero parece que se dejó por imposible. En cualquier caso, si como autor te pones farruco, los tribunales te darán la razón y podrán demandar, chapar o condenar a aquellos webmasters que usen imágenes, dibujos, etc tuyos sin tu permiso o sin permiso del poseedor de los derechos.

22 Mayo 2007, 16:37:27
TENLLADO
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Je, je ,ej jejee Crises no sabes lo que se cuece por ahí en publicaciones, el sistema es otro, ellos compran los derechos para una publicación determinada y lo explotan en ventas a terceros en el extranjero o aquí mismo bajo la norma "yo compro los derechos una véz para mí para siempre", (no todas la editoriales son así y menos la grandes que suelen ser las más respetuosas con lo derchos de autor). Ahí una figura en al ley de Propiedad intelectiual  que se llama Obra Colectiva y  eso se usa como cajón de sastre para explotaciones mundiales.

En el mundo de la iIlsutración y comic no hay un seguimeento por parte de una socidad de gestión de derechos, mi dinero en abogados me cuesta,


saludos


22 Mayo 2007, 16:48:39
crises
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Para cómic en España tenemos a CEDRO.

22 Mayo 2007, 16:50:22
darkpadawan
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TENLLADO dijo: Je, je ,ej jejee Crises no sabes lo que se cuece por ahí en publicaciones, el sistema es otro, ellos compran los derechos para una publicación determinada y lo explotan en ventas a terceros en el extranjero o aquí mismo bajo la norma "yo compro los derechos una véz para mí para siempre", (no todas la editoriales son así y menos la grandes que suelen ser las más respetuosas con lo derchos de autor). Ahí una figura en al ley de Propiedad intelectiual  que se llama Obra Colectiva y  eso se usa como cajón de sastre para explotaciones mundiales. En el mundo de la iIlsutración y comic no hay un seguimeento por parte de una socidad de gestión de derechos, mi dinero en abogados me cuesta, saludos

Siempre es interesante aprender cosas nuevas y otras problemáticas al respecto, injustamente olvidadas en mi opinión por todo el bombo que le damos al tema musical.


22 Mayo 2007, 16:52:14
TENLLADO
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No Crises te digo que en España no hay un seguimiento en defensa de los autores, Cedro vela por la reproducción pero es una defensa mayoritariamente del las Editoriales y sobre todo de la parte escrita de las obras, yo sobre ésto me refiero a una defensa de los derchos de los autores no sobre los derechos de reproducción de copia que esa si la controla CEDRO.

Es más una cuestión de la normativa aplicada de la Ley de P.I. que en mucchos caso no se respeta o se hace una valoración muy "Sui generis" de ella, si eso que paso en el mundo de la imagen impresa, se trasladara al mundo de la música seguramente  la SGAE pondría el grito en cielo por esa interpretación de la ley, es a eso a lo que me refiero,


saludillos


22 Mayo 2007, 17:07:45
crises
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En efecto, estáis dejados de la mano de Diox.

22 Mayo 2007, 17:09:53

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