Afghan dijo:

 Azm, creo que no pillas lo que digo en ningún momento, y no voy a insistir porque no quiero que parezca, ni de lejos, que quiero discutir o algo .

No obstante, está guay la conversación que aquí mantenemos los foreros, ¿que no? 

Si, te he entendido perfectamente;según TÚ, tres lunas es una obra menor.Pero habrá gente a la que le guste mas que Ommadawn y crea que es una obra superior a ésta.Está clarísimo.

 

Eso es como pensar q la 9 sinfonía de beethoven es una obra menor pq no le guste al sujeto y q considera superior el último disco de estopa pq le gusta más

Pero objetivamente, cules se suponen que son los cirterios a seguir para saber que una obra es mejor que otra? 

 

Me gustaría q oyerais el tema q is he pegado a ver q os parece :)

azm dijo:

 

Afghan dijo:

 Azm, creo que no pillas lo que digo en ningún momento, y no voy a insistir porque no quiero que parezca, ni de lejos, que quiero discutir o algo .

No obstante, está guay la conversación que aquí mantenemos los foreros, ¿que no? 

Si, te he entendido perfectamente;según TÚ, tres lunas es una obra menor.Pero habrá gente a la que le guste mas que Ommadawn y crea que es una obra superior a ésta.Está clarísimo.  

jaimixx dijo:

 

"After All These Years" en Spotify


Timcross: "Amazing" forero

fairlight dijo:

En la época post-Virgin, Mike Oldfield ha empobrecido su estilo, hasta el punto de sacar canciones malas. Sí, malas. ¿Malas porque no me gusten? No. Malas porque estructuralmente son más simples que el mecanismo de un chupete. Malas porque se basan en loops sin sustancia obtenidos de bibliotecas digitales, con adornos efectistas de medio pelo y unas notas de guitarra con piloto automático que hasta el peor de los imitadores/homenajeadores oldfídicos podría superar. 

Llegado a este punto, le cedo la palabra a Da para que argumente, mucho mejor que yo, pq hay canciones de Mike de la época actual, que son, objetivamente, malas.

No hay nada que añadir, está bien dicho. Para valorar la música hace falta cierta preparación cultural, un mínimo de conocimientos. ... en caso contrario se cae el fanatismo, el fetichismo de la figura y cualquier cosa parece guay, algunos se corren con las guitarras blandas de miguelito los mismo que un metalero se corre si oye distorsión, ¿qué quieres que te diga? no se puede discutir con alguien que piense que Only time will tell es una gran canción,  y claro que hay criterios objetivos para decir que es una mierda pinchada en un palo, armonía cero, compás cero, aunque subjetivamente a fulano o citrano le parezca la hostia (porque la hizo miguelito)

No todo es blanco o negro. Aún en sus peores discos el tito tiene alguna sugerencia interesante (como No mans land en 3lunas, The Gate en L+S) pero es tal la desidia y contradicción (como dice Tenllado) que fijaros que la música del tito termina por ser mucho más repetitiva y monótona que el pop que tanto criticaba en los 80. La misma fórmula para todo, minutos y minutos de loop ininterrumpido e interminable,  tan pobre y escueto que lo abarrota de efectos cinematográficos, cortinillas, platillos, ballenas y cagarrutas de todo tipo.

 Ballenas al final 

gurru dijo:

 

 

fairlight dijo:

 

Rachmaninov va dir:

 

Ibero dijo: Cierto, para mi el gitaneo, bisbaleos y chenoidas son vomitivos, pero reconozco q en el caso del gitaneo hay guitarristas q se salen aun sin gustarme ese tipo de guitarra

Qué guitarristas consideras como gitaneo, por curiosidad?

 

Yo prefiero a Chenoa antes que a Pepsi Demacque.

Y sobre "gitaneo"... ejem... 

 

HOmbre fairlight, decir que serpent dream tiene algo que ver con el falmenco es como decir que MOTS tiene algo que ver con Mozart....

Yo odiaba el flamenco. Durante 38 anos no lo he soportado, hasta que empecé a oir hace dos años los discos antiguos de camarón con paco de lucía, fui a unos conciertos... ahora me flipa. Ahora mismo mucho más que mike oldfield, por otro lado.

Ver a paco de lucía tocando es una prueba de cómo con la edad de mike se puede seguir emocionando al público.

salud!

 

 

Es el mismo debate, quien no tiene el oído educado para ello opinará subjetivamente que  el flamenco le gusta o no le gusta, pero más allá de eso es un arte mucho más complejo y elaborado que un disco pop o chill out . El flamenco no es una escucha fácil. Pero cuando entiendes su lenguaje es un auténtico vicio. A mí me pasó como a tí, de un tiempo a esta parte no escucho otra cosa: el ritmo vertiginoso de la bulería, el compás ecuestre del fandango, el intimismo de la soleá, etc. ... y ojo que la guitarra es completita de todo, rasgueos de todo tipo, golpes, acentos, etc. etc... la típica cosa que si no te la enseñan no tienes huevos de aprenderla.

Pero chico, nada como los años 70, porque actualmente de tan bien que se toca y tan bien y moderno que  se fusiona que casi ni se reconocen los palos. Los videos de Paco de Lucía de esa época son una auténtica maravilla.

Perdon x la discrepandacia sobre gustos, only time will tell puede ser para muchos pobre o insulso, pero a mi m gusta mucho, es un tema q t deja hipnotizado y no m parece para nada q al q no le guste el flamenco signifike q no tiene el gusto musical desarrollado, yo es oirlo con sus voces gitanas y ponerme de mala leche, aunke reconozco q el estilo guitarristico es muy difícil de dominar y tienen mucho mérito, yo personalmente prefiero oir una guitarra heavy y voces a lo nokturnal mortum aun sabiendo q esa música será más fácil de realizar (o no), unas buenas gaitas, flautas y coros, no creo q tenga el gusto desvirtuado y simple x ello

fairlight dijo:

 Ballenas al final 

 Killing actualizate la firma.

21 Julio 2011, 8:43:58

Da dijo:

 

fairlight dijo:

En la época post-Virgin, Mike Oldfield ha empobrecido su estilo, hasta el punto de sacar canciones malas. Sí, malas. ¿Malas porque no me gusten? No. Malas porque estructuralmente son más simples que el mecanismo de un chupete. Malas porque se basan en loops sin sustancia obtenidos de bibliotecas digitales, con adornos efectistas de medio pelo y unas notas de guitarra con piloto automático que hasta el peor de los imitadores/homenajeadores oldfídicos podría superar. 

Llegado a este punto, le cedo la palabra a Da para que argumente, mucho mejor que yo, pq hay canciones de Mike de la época actual, que son, objetivamente, malas.

 

No hay nada que añadir, está bien dicho. Para valorar la música hace falta cierta preparación cultural, un mínimo de conocimientos. ... en caso contrario se cae el fanatismo, el fetichismo de la figura y cualquier cosa parece guay, algunos se corren con las guitarras blandas de miguelito los mismo que un metalero se corre si oye distorsión, ¿qué quieres que te diga? no se puede discutir con alguien que piense que Only time will tell es una gran canción,  y claro que hay criterios objetivos para decir que es una mierda pinchada en un palo, armonía cero, compás cero, aunque subjetivamente a fulano o citrano le parezca la hostia (porque la hizo miguelito)

No todo es blanco o negro. Aún en sus peores discos el tito tiene alguna sugerencia interesante (como No mans land en 3lunas, The Gate en L+S) pero es tal la desidia y contradicción (como dice Tenllado) que fijaros que la música del tito termina por ser mucho más repetitiva y monótona que el pop que tanto criticaba en los 80. La misma fórmula para todo, minutos y minutos de loop ininterrumpido e interminable,  tan pobre y escueto que lo abarrota de efectos cinematográficos, cortinillas, platillos, ballenas y cagarrutas de todo tipo.

 

 

Aboslutamente de acuerdo... yo también pienso que "Only time will tell" es un coñazo... pero es que todo TSODE me lo parece... y eso que al principio me encantaba... pero los discos son como el vino, si son buenos, mejoran con el tiempo... ya he dicho arriba que TSODE (para mi) fue el principio del fin

indios al final

"After All These Years" en Spotify


Timcross: "Amazing" forero

 Pensaba no volver a hablar del tema, como había dicho más arriba... Pero es que las palabras de Da y Fairlight son tan claras que, sin duda, complementan a las que yo escribí previamente. Si queríais más argumentos, ahí los tenéis. 

Tendríamos que pedir al webosmaster que cambiara el nombre de la web

www.mike-oldfield-ya-no.es

"After All These Years" en Spotify


Timcross: "Amazing" forero

Timcross dijo:

Tendríamos que pedir al webosmaster que cambiara el nombre de la web

 

www.mike-oldfield-ya-no.es

 

O www.mike-olfield.fue 

Por no desprestigiar su legado, ese que tanto nos ha conmovido...

Yo creo k sería más descriptiva una nueva web llamaba www.ballenas-al-final.es , con temática chill out, tai-chi y embarcaciones de recreo.

21 Julio 2011, 11:25:13

Quitando que esté  mejor o pero de nivel musical, creo que TSDOEm es de las últimas cosas coherentes que ha hecho, hablo como disco conceptual, como idea musical, que quizás si la hubiera arreglado de otra forma funcionaría mejor, seguro, pero como trabajo de concepto de lo último, porque lo siguiente es dar palos de ciego.

Sus discos antiguos hasta Discovery son de lectura horizontal y vertical y los siguiente solo horizonatal tirando a encefalograma plano .

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 Yo también pienso que TSODE es un buen trabajo, aunque no de los mejores. Aún se nota curro en él, interés por lo que se hace, melodías decentes. Incluso hay singles con temas inéditos, lo que demuestra que tenía material de sobra. Y, además, el sonido está acorde a la temática y, por entonces, no había ni chills ni auts... Aunque, con él llegaron las adaptaciones chunda-chunda (no quiero ni acordarme de los moonshine festive mixes, ejem...). Ahora bien, a partir de este, sí que hubo un a new begginning, pero en negativo... Es mi opinión, sin entrar en si me gusta o no...

A mi TSODE m gusta mucho y lo considero un buen trabajo y un punto a favor es lo q dice el amigo afghan, en esa época no había chill out

¿A finales de los 80 y principios de los 90 no surgió eso que se llama new age? Padre, o madre, del chill Out.

Si, y antes del heavy el rock de elvis, y antes q el black metal el heavy

Hombre Mike con TSDOE no inventó nada nuevo ya estaba Vangelis y demás, el "Chill Out "puede tener temas que encajarían en Chill out, pero el cocnetp de "Chill out" son tempos pausados  sobre bases electrónicas y  algo de acústico,………vamos en pocas palbaras para bajar el subidón "house" de la discoteca

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Pero si estaban ya gente como "Enigma" o "Deep Forest", ¿no?

RAFA2009 dijo:

Pero si estaban ya gente como "Enigma" o "Deep Forest", ¿no?

Xacto!!!

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TENLLADO dijo:

 

RAFA2009 dijo:

Pero si estaban ya gente como "Enigma" o "Deep Forest", ¿no?

 

Xacto!!!

De acuerdo con vosotros... y más grupos de ese corte había... Mike cogió una tendencia de actualidad en esos años y decidió componer una obra bajo ese prisma... ojo, la idea no fue mala, y TSODE no es un mal disco... tiene algunos temas buenos y en general es un disco agradable, pero es que a mi lo agradable no me llama... para eso me doy un masaje. La música me tiene que emocionar, y TSODE nunca lo hizo, por eso lo tengo como uno de mis discos menos valorados del tito, por debajo de Heaven's open,

Mike siempre ha sido un tipo inquieto, experimentado con las últimas tendencias... y eso le ha hecho ser grande, pero la tecnología actual tiene un riesgo, y es que puedes entrar en una dinámica de dejar que el ordenador trabaje por ti... que es lo que le ha acabado pasando. Y todo empezó con este disco. Por eso le tengo tanta manía. Eso y por la primera pista que cuando lo pongo en mi KENWOOD del año de la polca suena como si me estuvieran taladrando el hipotálamo

Mira. Una decisión mala de los últimos años para poner en el otro post

"After All These Years" en Spotify


Timcross: "Amazing" forero

Timcross va dir:

 Mike siempre ha sido un tipo inquieto, experimentado con las últimas tendencias... y eso le ha hecho ser grande, pero la tecnología actual tiene un riesgo, y es que puedes entrar en una dinámica de dejar que el ordenador trabaje por ti... que es lo que le ha acabado pasando. Y todo empezó con este disco. Por eso le tengo tanta manía.

Discrepo. Mike fue inquieto y experimentó con las últimas tendencias en los 70 y los 80. Su última gracia fue creer que era capaz de desarrollar un videojuego que sería la leche, y acabó siendo igual de fiasco que el proyecto de su video-álbum The Wind Chimes. Que sí, que tiene mucho mérito que hiciera ambos proyectos, pero dentro de sus respectivos campos, no dejaban de ser trabajos muy por debajo del nivel de los especialistas. Es como si un programador de videojuegos quisiera ponerse a grabar un Ommadawn: le pondría ganas, pero no llegaría a la altura ni de ojal (a priori).

Tras jubilar el Fairlight, Mike dejó a un lado lo que serían los "avances" en la electrónica musical y se centró en los aspectos más técnicos, como mesas de sonido de última generación y programas tipo Pro Tools, casi ni cuando estaban diseñados. 

Cuando quiso ponerse al día en cuestión de últimas tecnologías musicales, acabó optando por recursos que, desde mi punto de vista, lo único que hacen es ponerle barreras a alguien tan creativo como él. Hasta Jarre se acabó rindiendo a la evidencia que las bibliotecas de sonidos y los teclados MIDI pueden ser muy prácticos y todo lo que tú quieras, pero como el sonido de un teclado analógico o más "real", nada. Que Mike usara Fruity Loops no lo pone a la última en tecnologías: es más, con Light + Shade parecía un músico amateur. El colmo fue el caso MOTS, que se lanza a hacer una pieza orquestal, sin tener ni papa de solfeo, y es incapaz de generar partituras de sus propias piezas.

fairlight dijo:

 

 

Timcross va dir:

 Mike siempre ha sido un tipo inquieto, experimentado con las últimas tendencias... y eso le ha hecho ser grande, pero la tecnología actual tiene un riesgo, y es que puedes entrar en una dinámica de dejar que el ordenador trabaje por ti... que es lo que le ha acabado pasando. Y todo empezó con este disco. Por eso le tengo tanta manía.

Discrepo. Mike fue inquieto y experimentó con las últimas tendencias en los 70 y los 80. Su última gracia fue creer que era capaz de desarrollar un videojuego que sería la leche, y acabó siendo igual de fiasco que el proyecto de su video-álbum The Wind Chimes. Que sí, que tiene mucho mérito que hiciera ambos proyectos, pero dentro de sus respectivos campos, no dejaban de ser trabajos muy por debajo del nivel de los especialistas. Es como si un programador de videojuegos quisiera ponerse a grabar un Ommadawn: le pondría ganas, pero no llegaría a la altura ni de ojal (a priori).

Tras jubilar el Fairlight, Mike dejó a un lado lo que serían los "avances" en la electrónica musical y se centró en los aspectos más técnicos, como mesas de sonido de última generación y programas tipo Pro Tools, casi ni cuando estaban diseñados. 

Cuando quiso ponerse al día en cuestión de últimas tecnologías musicales, acabó optando por recursos que, desde mi punto de vista, lo único que hacen es ponerle barreras a alguien tan creativo como él. Hasta Jarre se acabó rindiendo a la evidencia que las bibliotecas de sonidos y los teclados MIDI pueden ser muy prácticos y todo lo que tú quieras, pero como el sonido de un teclado analógico o más "real", nada. Que Mike usara Fruity Loops no lo pone a la última en tecnologías: es más, con Light + Shade parecía un músico amateur. El colmo fue el caso MOTS, que se lanza a hacer una pieza orquestal, sin tener ni papa de solfeo, y es incapaz de generar partituras de sus propias piezas.

 

El debería haber creado su propia biblioteca de sonidos como hizo a veces con el Fairlight, y trabjar con ellos craendo ambientes, y su capacidad para los sonidos acústicoa le habría dado ese toque de diferencia con le resto de música elctrónica (si quería hacer electrónica). Pero se mareo ante tanto sonido y parhes de elctrónica que se distrajo de lo principal el esquelto de su música.

Que no sepa solfeo no debería ser un prblem a nivel conceptual de su m´sucia proque hergest Rigde suen genial bien orquestado, si el hubiera grabado MOTS trabjándolo como TB o HR, etc, el paso a una orqquestación clásica habría siod más personal aunque  se la hicera otro, los timbres sonsors estarían más marcados en el trabajo original.

Pero solo con una base mdii el mérito de la sonoridad es de Jenkins, a nivel melódico ya sabemos quea Mike no le cuesta componer, pero su música siempre se destacó por el antagonsimo entre las bellas melodías y las rupturas disonantes, lo que le daba un equlibrio muy personal, era como un plato que tuviera dulce y ácido a al vez, ahora es todo azúcar, que hasta sube el colesterol.

En Ommadawn en la segunda cara, después de una disonacia de guitarras emerge un melodía potente y bella ,esa era la personalidad de Mike, incluso en The Lake las guitarras cambian de sonido haciendo algunas melodías un poco disonates y melódicas a la vez.

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fairlight dijo:

 

Discrepo. Mike fue inquieto y experimentó con las últimas tendencias en los 70 y los 80. Su última gracia fue creer que era capaz de desarrollar un videojuego que sería la leche, y acabó siendo igual de fiasco que el proyecto de su video-álbum The Wind Chimes. Que sí, que tiene mucho mérito que hiciera ambos proyectos, pero dentro de sus respectivos campos, no dejaban de ser trabajos muy por debajo del nivel de los especialistas. Es como si un programador de videojuegos quisiera ponerse a grabar un Ommadawn: le pondría ganas, pero no llegaría a la altura ni de ojal (a priori).

Bueno... en realidad no creo que discrepes... lo que pasa que no me he explicado bien... me estaba refiriendo precisamente a su primera etapa 70/80, en la que como bien dices, experimentó con todo  ... de hecho has dicho lo mismo que yo pero mucho mejor explicado y desarrollado (como siempre, por otra parte)

Me parece muy bien además que experimentase e innovase con la técnica... es algo fundamental (aunque más lo es el aspecto creativo y musical, pero bueno)

fairlight dijo:

 Cuando quiso ponerse al día en cuestión de últimas tecnologías musicales, acabó optando por recursos que, desde mi punto de vista, lo único que hacen es ponerle barreras a alguien tan creativo como él. 

 

Ves como no discrepas???

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Timcross: "Amazing" forero

 Está calentito este hilo, ein?!

Foreo del bueno...!!

Hay una duda q m asalta sobre este tema, sería posible q se volcase en la tecnología pq se daba cta q perdía facultades con la guitarra?

Ibero dijo: Hay una duda q m asalta sobre este tema, sería posible q se volcase en la tecnología pq se daba cta q perdía facultades con la guitarra?

Si las perdía era porque no tocaba, pero es muy posible que buscara la muletilla de la tecnología

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Ibero dijo: Hay una duda q m asalta sobre este tema, sería posible q se volcase en la tecnología pq se daba cta q perdía facultades con la guitarra?

No creo... la progresiva pérdida se calidad en su obra (siempre bajo mi punto de vista subjetivo) se debe a que ha cambiado su orden de prioridades, ni más ni menos... y esa pérdida de calidad ha traído consigo una pérdida de técnica.

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Timcross: "Amazing" forero

Que yo sepa el Guitars es del 99,el mismo año que el tubular bell III,y creo que en ese disco lo que mas suena es la guitarra tocada por el mismo;claro...si es que el Guitars os parece buen disco,que seguro que tampoco será así...

azm dijo:

Que yo sepa el Guitars es del 99,el mismo año que el tubular bell III,y creo que en ese disco lo que mas suena es la guitarra tocada por el mismo;claro...si es que el Guitars os parece buen disco,que seguro que tampoco será así...

muy mediocre

noooo ahora en serio... cuando digo progresiva es que así ha sido... poco a poco ... la calidad de Guitars es superior a 3lunas o L+S, pero inferior a TSODE... casi casi es una ecuación lineal

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Timcross: "Amazing" forero

Pffff, pues vale...no hay mas preguntas señoria.

eeeeeeeee

que he editado!

picón!

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Timcross: "Amazing" forero

No,es que hay mucha gente de por aquí que dice que el Guitars es un mal disco.

Además,no entiendo nada esa manía vuestra de comparar sus discos en todo momento;los discos son únicos e irrepetibles y cada uno es distinto!!!

Sin duda no me parece una genialidad... pero no es un mal disco... tiene cosas majas... pero vamos, tampoco hay que escandalizarse porque haya gente que crea que es malo...

Cuántos plebeyos piensan que Mike es "aburrido"

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Timcross: "Amazing" forero

Hay cosas de los discos de Mike (hablo de la etapa Warner en adelante) que no son buenas musicalmente ,pero emocionan, crean un buen estado emocional, aunque a nivel de calida sean pestiño, eso es algo positivo dentro de lo negativo .

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Timcross dijo:

 La música me tiene que emocionar, y TSODE nunca lo hizo, por eso lo tengo como uno de mis discos menos valorados del tito, por debajo de Heaven's open,

+1 

azm dijo:

Que yo sepa el Guitars es del 99,el mismo año que el tubular bell III,y creo que en ese disco lo que mas suena es la guitarra tocada por el mismo;claro...si es que el Guitars os parece buen disco,que seguro que tampoco será así...

Emmmmm, Guitars es del 99, pero el TBIII es del 98, el que es del mismo año es el TMB, aunque en esta santa web lo ponga como del 2000, el TMB salió a la venta el 26 de Noviembre de 1999... 

Y esto es de primero de oldfreakismo 

21 Julio 2011, 19:14:00

Guitars tiene algún momento agradable, pero TAMBIÉN es un disco de loops.

Si  Zaradeth,cierto tubular III ES DEL 98,ADEMAS,ME CREAS O NO,A LA VEZ QUE LO ESTABA ESCRIBIENDO ME HE DADO CUENTA DE ELLO,PERO POR NO RECTIFICAR...

Da dijo:

Guitars tiene algún momento agradable, pero TAMBIÉN es un disco de loops.

Teneis un problema con los loops...

 

Me gusta del guitars como se oye de limpio y potente, pero aunke no es malo del todo no es de los q mas oigo.
Asi q si no he entendido mal keréis decir q su manera "renovadora" de trabajar pudo acompañar posteriormente el empeoramiento con la técnica de la guitarra no?

Ibero dijo: Me gusta del guitars como se oye de limpio y potente, pero aunke no es malo del todo no es de los q mas oigo. Asi q si no he entendido mal keréis decir q su manera 'renovadora' de trabajar pudo acompañar posteriormente el empeoramiento con la técnica de la guitarra no?

A ti te gusta el Guitars porque no canta Pepsi...

azm dijo:

Si  Zaradeth,cierto tubular III ES DEL 98,ADEMAS,ME CREAS O NO,A LA VEZ QUE LO ESTABA ESCRIBIENDO ME HE DADO CUENTA DE ELLO,PERO POR NO RECTIFICAR...

 

Da dijo:

Guitars tiene algún momento agradable, pero TAMBIÉN es un disco de loops.

Teneis un problema con los loops...  

Yo creo que  los loops bien usados funciona bien para  ciertas cosas, ahora mismo de Mike debería buscar alguno que me guste,  pongo éste de Moby que para mi es un ejemplo de buen uso:

www.youtube.com/watch

sube

tubak dijo:

 

Ibero dijo: Me gusta del guitars como se oye de limpio y potente, pero aunke no es malo del todo no es de los q mas oigo. Asi q si no he entendido mal keréis decir q su manera 'renovadora' de trabajar pudo acompañar posteriormente el empeoramiento con la técnica de la guitarra no?

 

A ti te gusta el Guitars porque no canta Pepsi...

de hecho ahi no canta nadie, si cantara Anita si q t dirìa q es pq canta Anita xDD, por cierto es q Pepsi da Vergüenza ajena

Macho mirate lo de la Pepsi porque es peligroso, no me quiero ni imaginar lo que le harías a un camarero en el hipotético caso en el que un día le pidieses una Coca-Cola y te dijese que sólo tiene Pepsi, o peor aún te la trajese... miedo miedito!!!

tubak dijo:

Macho mirate lo de la Pepsi porque es peligroso, no me quiero ni imaginar lo que le harías a un camarero en el hipotético caso en el que un día le pidieses una Coca-Cola y te dijese que sólo tiene Pepsi, o peor aún te la trajese... miedo miedito!!!

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Timcross: "Amazing" forero

Timcross dijo:

 

tubak dijo:

Macho mirate lo de la Pepsi porque es peligroso, no me quiero ni imaginar lo que le harías a un camarero en el hipotético caso en el que un día le pidieses una Coca-Cola y te dijese que sólo tiene Pepsi, o peor aún te la trajese... miedo miedito!!!

 

azm dijo: Además, no entiendo nada esa manía vuestra de comparar sus discos en todo momento;los discos son únicos e irrepetibles y cada uno es distinto!!!

Me gusta.