no conozco nada de Dylan ni lo conozco personalmente, así que no puedo criticarlo

pero para que veas voy a hacer el esfuerzo de ver ese video que has colgado

me quedo con la escena de las cenizas

lo siento Da pero no tienes ni idea

Justamente, en 1973 Dylan publicó el que sería para mi, su mejor disco ...
Pat Garrett and Billy the Kid

(os dejo unos links para escuchar unos fragmentos)

Billy (Main Title Theme) { RealAudio }{ WindowsMedia }

Cantina Theme (Workin' for the Law) { RealAudio }{ WindowsMedia }

Billy 1 { RealAudio }{ WindowsMedia }

Bunkhouse Theme { RealAudio }{ WindowsMedia }

River Theme { RealAudio }{ WindowsMedia }

Turkey Chase { RealAudio }{ WindowsMedia }

Knockin' on Heaven's Door { RealAudio }{ WindowsMedia }

Final Theme { RealAudio }{ WindowsMedia }

Billy 4 { RealAudio }{ WindowsMedia }

Billy 7 { RealAudio }{ WindowsMedia }

killing bell dijo:

...joer..pero todo eso del reconocimiento de los músicos, de los medios, etc..una parte puede ser cierta pero otra seguro k es un mero dejar k te arrastre la corriente. Decir k no te gusta Dylan o k pasas de él es como rebajar tu status al de un inculto que no sabe de música, un insensible, un despojo humano, un fan de OT.  Lo políticamente correcto es decir k Dylan ha estado presente siempre en tu música (cuando lo cierto es k lo más k recuerdas son sus canciones con la voz de Axel Rose) y k es la repera. Si no lo haces enseguida te piden k guardes respeto..pero todos nos reímos después de Javián en la isla de los famosos o nos cuesta menos trabajo guardar la compostura para poner a parir a Rapha-él , a Estefanía de Mónaco cuando cantaba o al abuelo que va en su tractor a 20 Km/H  para hacer los surcos de las patatas y no te deja pasar

Y haago extensible mi crítica a los Premios Príncipe de Asturias y por lo que le toca al Príncipe de Asturias también por dar premios sin arriesgar lo más mínimo, premios políticamente correctos y que no son reconocidos por los premiados. A Dylan se la suda el premio y el Príncipe de Asturias y si viene no dirá nada, como hizo en el concierto de Donosti..k no se dirigió al público ni una sola vez ( como era gratiis !!)..y encima todavía había gente en los medios k le defendía con los típicos argumentos "Los genios son así ", " el poeta se expresa cantando"... A ver, k no pasa nada por criticar !! VIva la crítica !!! BAhhhhhhh, k no es defendible joer  Irrespetuoso, arrogante y ególatra !!

Mike por lo menos dijo  Un momnetitoww !!

Y, sinceramente, creo que siendo objetivos existen una gran serie de razones para dárselo a Dylan antes que a Oldfield (que, por cierto, sería otro al que se la sudaría el premio).

Enumeralas, please.


P.D: Creo que hay confirmacion de que Dylan no va a recoger el premio, me ha parecido oirlo en la radio. Y particularmente creo que Mike si iria a recogerlo.

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14 Junio 2007, 13:28:35

pero no vas a dar un premio en función de si lo vienen a recoger, no? yo particularmente tampoco iría

No, pero ta mu feo,jejee.
Aun asi quiero que deis razones por las cuales Dylan se merecería mas el premio que Oldfield. A ver, decid.

tsode dijo:

Y, sinceramente, creo que siendo objetivos existen una gran serie de razones para dárselo a Dylan antes que a Oldfield (que, por cierto, sería otro al que se la sudaría el premio).

Enumeralas, please. P.D: Creo que hay confirmacion de que Dylan no va a recoger el premio, me ha parecido oirlo en la radio. Y particularmente creo que Mike si iria a recogerlo.

- Repercusión musical a nivel mundial (ya se que eso es por culpa del imperialismo capitalista, las radiofórmulas y blablabla, pero es así, Oldfield no llega a tanto).

- Influencia en otros músicos de renombre (Nacho Cano no es un músico derenombre).

- Letras de denuncia social, independientemente de que luego el tío sea un gilipuertas ("I like beer, I like cheese" no creo que tenga mucho de denuncia social).

- Calidad musical tanto en letra como en música (esto ya es más polémico, pero la falta de profundidad de las letras de Mike siempre será un handicap, independientemente que en melodía pudiera ser superior a Dylan)

- Implicación social, Dylan estuvo implicado en movimientos pacifistas y contra el racismo (Mike solo hadeclarado su amor por la cerveza, con lo que coincide con Dylan pero jamás fue muy implicado socialmente)

- Reconocimiento de la comunidad musical (en esto barre).

Puede que estas razones no os parezcan suficientes, pero son las que rigen los premios de un nivel más o menos serio (el Principe de Asturias es más serio que los Grammy), no seamos más papistas que el papa, puede que Dylan no se lo merezca, pero yo creo que más que Oldfield.

añadiría ... sus más de 45 años de carrera discografica, sus más de 50 discos publicados, sus libros y algun que otro largometraje. El premio es de las artes en general.

Mis alegaciones

- Repercusión musical a nivel mundial (ya se que eso es por culpa del imperialismo capitalista, las radiofórmulas y blablabla, pero es así, Oldfield no llega a tanto).

Unos premios de este tipo deberían ser independientes, y estar al margen de la mercadotecnia para poder otorgarlos, pero bueno no hay remedio contra eso.

- Influencia en otros músicos de renombre (Nacho Cano no es un músico derenombre).

Nacho Cano es un músico de renombre a nivel nacional, y los premios son de Asturias, aun asi, decir quer Mike ha influido menos que Dylan, no se que decirte, Mike ha unfluenciado a un güevo de artistas, por que cantautores ya habia antes de Dylan, pero alguien que inventara un tipo de música que no existia, no habia, pero bueno...

- Letras de denuncia social, independientemente de que luego el tío sea un gilipuertas ("I like beer, I like cheese" no creo que tenga mucho de denuncia social).

¿como? ¿quieres decir que unos premios solo se les dan a aquellos que componen canciones con letra? ¿y Mozart, Bettoven y demás, no se lo merecerían entonces?

- Calidad musical tanto en letra como en música (esto ya es más polémico, pero la falta de profundidad de las letras de Mike siempre será un handicap, independientemente que en melodía pudiera ser superior a Dylan)

Vuelvo a lo de la letra, Mike es Músico con mayusculas, y la música no distingue entre si es con letra o sin letra, el premio es a las artes por lo que la musica con letra no es un arte superior a la sin letra. Y recuerdo que estamos hablando de Mike uno de los mejores productores del mundo

- Implicación social, Dylan estuvo implicado en movimientos pacifistas y contra el racismo (Mike solo hadeclarado su amor por la cerveza, con lo que coincide con Dylan pero jamás fue muy implicado socialmente)

El premio es a las artes como he dicho ya, el de las labores sociales es otro premio

- Reconocimiento de la comunidad musical (en esto barre).

Ahi puede que tengas razon

Puede que estas razones no os parezcan suficientes, pero son las que rigen los premios de un nivel más o menos serio (el Principe de Asturias es más serio que los Grammy), no seamos más papistas que el papa, puede que Dylan no se lo merezca, pero yo creo que más que Oldfield.

Vuelvo a decirte, estas son las razones por las que se da, no por las que se debería. En varias de tus reflexiones estoy de acuerdo, como la de que la letra no debería ser tan importante y todo eso... lo que no te apruebo es que Mike ha influido en más artistas que Dylan, por lo menos que lo hayan declarado. Porque al hablar de los artistas en los que más ha influido Oldfield solo nos aparece Nacho Cano... y si no empecemos a dar nombres de artistas que hayan dicho que están influidos por Oldfield.

Por cierto que tampoco creo que Oldfield sea de los mejores productores del mundo, últimamente está empeñado en demostrar lo contrario...

Down by Law dijo:

Fingal dijo:

 

Down by Law dijo: Que vuelva almaziga ya!, fingal necesita desahogo sesuarrrr...

..ayer en el trabajo me han dicho algo parecido  tanto se me nota?

es que en casi 4 semanas la he visto 7 horas y 20 minutos respectivamente..vaya puta mierda de curro que tiene la mi pobre..por cierto downie..que la tienes casi casi al lado ahora mismo..concretamente en sardanyola berrocal

No lo sabes tu bién lo cerca que la tengo, en estos momentos

jaimixx dijo: Vuelvo a decirte, estas son las razones por las que se da, no por las que se debería. En varias de tus reflexiones estoy de acuerdo, como la de que la letra no debería ser tan importante y todo eso... lo que no te apruebo es que Mike ha influido en más artistas que Dylan, por lo menos que lo hayan declarado. Porque al hablar de los artistas en los que más ha influido Oldfield solo nos aparece Nacho Cano... y si no empecemos a dar nombres de artistas que hayan dicho que están influidos por Oldfield.

Fuel dijo:

jaimixx dijo: Vuelvo a decirte, estas son las razones por las que se da, no por las que se debería. En varias de tus reflexiones estoy de acuerdo, como la de que la letra no debería ser tan importante y todo eso... lo que no te apruebo es que Mike ha influido en más artistas que Dylan, por lo menos que lo hayan declarado. Porque al hablar de los artistas en los que más ha influido Oldfield solo nos aparece Nacho Cano... y si no empecemos a dar nombres de artistas que hayan dicho que están influidos por Oldfield.

El problema es que, aunque no lo hayan dicho, muchos, pero muchos músicos han estado influidos por Mike Oldfield, porque si no muchas obras no hubieran salido. igual no lo manifiestan, pero ahí está la cosa.

Yo creo que es fundamentalmente una cuestión de perspectiva. En primer lugar generacional, la gente que se identifica con Dylan es una generación anterior incluso a los mas puretas del foro y segundo el peso de la obra de Dylan se apoya más en sus textos que en lo musical, si a eso le añades que mientras el resto del mundo escuchaba Mr Tambourine Man en España estaban "Buscando en el baul de los recuerdos uh uh uh" y "un rayo de sol uoo o o sha lalala lalaa". Es imposible que en este pais se tenga una perspectiva objetiva de su obra y de ahi que se le asocie al rollo cantautor. Pero ¿A las radioformulas? no recuerdo a Bob Dylan nº 1 de 40 principales....

14 Junio 2007, 14:07:52

¿Y tanta historia con las radioformulas? Joder, que Moonlight Shadow, To France y Shadow on the Walll fueron unas radiofórmulas como la copa de un pino y nos parecen la rehostia en bicicleta

jaimixx dijo:

Fuel dijo:

jaimixx dijo: Vuelvo a decirte, estas son las razones por las que se da, no por las que se debería. En varias de tus reflexiones estoy de acuerdo, como la de que la letra no debería ser tan importante y todo eso... lo que no te apruebo es que Mike ha influido en más artistas que Dylan, por lo menos que lo hayan declarado. Porque al hablar de los artistas en los que más ha influido Oldfield solo nos aparece Nacho Cano... y si no empecemos a dar nombres de artistas que hayan dicho que están influidos por Oldfield.

El problema es que, aunque no lo hayan dicho, muchos, pero muchos músicos han estado influidos por Mike Oldfield, porque si no muchas obras no hubieran salido. igual no lo manifiestan, pero ahí está la cosa.

Pero alguna razón habrá para que no lo digan... y ¿a que obras te refieres por ejemplo?

jaimixx dijo:

¿Y tanta historia con las radioformulas? Joder, que Moonlight Shadow, To France y Shadow on the Walll fueron unas radiofórmulas como la copa de un pino y nos parecen la rehostia en bicicleta

14 Junio 2007, 14:16:31

Nunca entenderé esa crítica al concepto de radiofórmula, una canción es buena por su música no por donde está distribuida. Eso me recuerda una anécdota de un fanzine de Fangoria que primero a un disco le dieron una puntuación altísima y al siguiente número se la pusieron más baja porque su single había sido numero 1 de los 40, absurdo.

Pues no sé yo si Mike se podría apropiar de ese estilo, en esa epoca ya les tiraba el rollo instrumental, ya había obras de rock sinfónico, progresivo o de la escena de canterbury del palo, lo unico, quizas fuera el hecho de entrelazar las melodias y hacer un unico tema de larga duración (cosa que tambien habian hecho los beatles, pero sin ser instrumental). Así que no se muy bien a que te refieres con lo de la ruptura con todo lo anterior.

Down by Law dijo: Pues no sé yo si Mike se podría apropiar de ese estilo, en esa epoca ya les tiraba el rollo instrumental, ya había obras de rock sinfónico, progresivo o de la escena de canterbury del palo, lo unico, quizas fuera el hecho de entrelazar las melodias y hacer un unico tema de larga duración (cosa que tambien habian hecho los beatles, pero sin ser instrumental). Así que no se muy bien a que te refieres con lo de la ruptura con todo lo anterior.

Totalmente de acuerdo con Don Bailao, si Tubular Bells se hubiese publicado en el año 66 o 67 si podria considerarsele innovador o rempedor pero en el 73 era acorde con lo que se estaba haciendo en ese momento era más la culminacion de un proceso o una evolucion que el ser el inicio de la misma

14 Junio 2007, 14:25:26

De hecho la verdadera "ruptura con todo lo anterior" se produce a mediados de los setenta cuando los gustos se dividen entre el Punk ( y la llamada New Wave) y la musica disco. En cualquier caso el gusto del publico huyo de las complejidades del sinfonico hacia una musica tremendamente simple, con lo cual Oldfield paso de niño prodigio a apestado para la industria en un plis plas, con lo que mas que una influencia se convirtio en una figura a evitar.

14 Junio 2007, 14:37:24

caico dijo: De hecho la verdadera "ruptura con todo lo anterior" se produce a mediados de los setenta cuando los gustos se dividen entre el Punk ( y la llamada New Wave) y la musica disco. En cualquier caso el gusto del publico huyo de las complejidades del sinfonico hacia una musica tremendamente simple, con lo cual Oldfield paso de niño prodigio a apestado para la industria en un plis plas, con lo que mas que una influencia se convirtio en una figura a evitar.

Entonces quizá sea Mike (seguramente mal aconsejado) y no Bob Dylan, quien haya ido buscando la comercialidad de sus discos. Seguramente si Mike se hubiera mantenido firme con su idea incial de hacer música e ir evolucionando en ese estilo, la gente se lo tomaría más en serio, me refiero a que Bob dylan no se puso a hacer pop en los 80 ni chill out en los 90.

Vale que hay gente que para hacerse el culto dirá que Bob Dylan es genial sin haber escuchado nada de él. Pero si somos incapaces de ver lo que ha hecho por la música porque no nos guste su estilo o no hayamos escuchado ni un solo disco entero siempre nos quedará la opinión de los músicos coetáneos que soñaban en alcanzar su madurez en la letra y en la música. Los Beatles siempre dijeron que su interés por hacer letras y temas más profundos vino por su admiración por Dylan. La influencia en Lennon fue bestial, pero también en Neil Young, Bruce Springsteen, Leonard Cohen...

• Like a rolling stone (1965)

jaimixx dijo: Vuelvo a decirte, estas son las razones por las que se da, no por las que se debería. En varias de tus reflexiones estoy de acuerdo, como la de que la letra no debería ser tan importante y todo eso... lo que no te apruebo es que Mike ha influido en más artistas que Dylan, por lo menos que lo hayan declarado. Porque al hablar de los artistas en los que más ha influido Oldfield solo nos aparece Nacho Cano... y si no empecemos a dar nombres de artistas que hayan dicho que están influidos por Oldfield.

Cito a otros artistas hablando de Dylan para deshechar esa idea del Bob cantautor.

Chuck Berry dijo: Nada de folkie o poeta. Es la gran bestia del rock and roll

Bruce Springsteen dijo: Gracias, Bob. Quiero decirte que no estaría aquí si no hubiera sido por ti, decirte que no hay nadie que no tenga que estarte agradecido y, para robar una línea de una de tus canciones —tanto si te gusta como si no—. Tú fuiste el hermano que nunca tuve.

Bruce Springsteen dijo: Sin Bob, los Beatles no habrían hecho el Sargent Pepper, los Sex Pistols no habrían hecho "God Save the Queen" y U2 no habría hecho "Pride in the Name of Love"

John Lennon dijo: No hace falta oír lo que dice Bob Dylan, lo importante es cómo lo dice

Sabina dijo: Él empezó a hablar de otras cosas, metió la literatura en el rock. Me ha alimentado y me sigue alimentando

por partes

ególatra, irrespetuoso, egocéntrico.....esto es una cosa

hijo de puta, "retrasado" (!!!????) esto es otra

hace falta insistir en la diferencia? no verdad?. pero quién dijo que no se puede criticar a dylan? a ver si leemos bien los post antes de sacar conclusiones.

entrando al fondo: hombre, afirmar así, taxativamente, que media humanidad venera a dylan sólo por seguir la corriente y evitar que les tachen de incultos....no sé, alguien piensa eso de verdad?

como ya dije, dylan no es santo de mi devoción, mis gustos van por otro lado. para empezar a mí las letras en general me importan más bien poco, si me importaran mucho no me gustaría oldfield, obvio, pero entiendo que a otros muchos les pasa lo contrario y le dan más importancia a las letras que a la música, y, para ellos, dylan es un gran compositor. los que llenan los conciertos de dylan en medio mundo, van también para seguir la corriente? seguro que mucha peña flipará con que oldfield tenga hasta una página web tan activa como ésta. y sin embargo, aquí estamos.

vamos, que sobre gustos colores.

y, hombre, cuando desde los beatles hasta u2 se ha venido reconociendo la influencia de dylan en cientos de bandas, por algo será, digo yo.

tsode dijo:

jaimixx dijo: Vuelvo a decirte, estas son las razones por las que se da, no por las que se debería. En varias de tus reflexiones estoy de acuerdo, como la de que la letra no debería ser tan importante y todo eso... lo que no te apruebo es que Mike ha influido en más artistas que Dylan, por lo menos que lo hayan declarado. Porque al hablar de los artistas en los que más ha influido Oldfield solo nos aparece Nacho Cano... y si no empecemos a dar nombres de artistas que hayan dicho que están influidos por Oldfield.

Jaimixx Mike no habra influenciado a muchos artistas, que si lo ha hecho, sino que a inventado un estilo de musica, lo ha creado y a partir de ese tipo de música han nacido multitud de estilos músicales. Dylan era y es un cantautor, y cantautores ha habido siempre, lo que hace ya estaba inventado, no aportaba nada nuevo salvo buenas letras. Yo, particularmente le daria mayor importancia al que invento la música clasica que a uno que hiciera bien una música ya inventada.

14 Junio 2007, 15:37:50

caico dijo:

tsode dijo:

jaimixx dijo: Vuelvo a decirte, estas son las razones por las que se da, no por las que se debería. En varias de tus reflexiones estoy de acuerdo, como la de que la letra no debería ser tan importante y todo eso... lo que no te apruebo es que Mike ha influido en más artistas que Dylan, por lo menos que lo hayan declarado. Porque al hablar de los artistas en los que más ha influido Oldfield solo nos aparece Nacho Cano... y si no empecemos a dar nombres de artistas que hayan dicho que están influidos por Oldfield.

Jaimixx Mike no habra influenciado a muchos artistas, que si lo ha hecho, sino que a inventado un estilo de musica, lo ha creado y a partir de ese tipo de música han nacido multitud de estilos músicales. Dylan era y es un cantautor, y cantautores ha habido siempre, lo que hace ya estaba inventado, no aportaba nada nuevo salvo buenas letras. Yo, particularmente le daria mayor importancia al que invento la música clasica que a uno que hiciera bien una música ya inventada.

Tsode cuanto más te leo más convencido de que por algún motivo la figura de Dylan te resulta antipatica pero que no has escuchado nada de él más alla de Blowin´ in the wind. ¿Me explicas que es un cantautor? ¿John Lennon es un cantautor? ¿Mark Knopfler es un cantautor?. porque si hay algun musico al que ha influenciado Dylan es a Knopfler hasta en la forma de cantar y de alternar las frase de texto y las frases de guitarra. Knopfler es el guitarrista de tres de los discos de Dylan y el productor de uno de ellos.

 AMEN  (a mí mismo)

http://www.youtube.com/watch?v=2-xIulyVsG8

¿esto es un cantautor?

14 Junio 2007, 15:42:38

oldifeld no inventó nada, es un genio, pero de innovador, poco. ya estaba inventado el rock sinfónico por Dios, si el dark side es del mismo año que el tubular y los floyd llevaban años puliendo el concepto!!!

dylan es un cantautor,sí, pero no en el sentido que en españa le damos al palabro (victor manuel, música de protesta social, lirismo, guitarra a pelo), sino en el sentido más estricto: quien canta y compone.

la trascendencia de dylan, guste o no, es muy superior a la de mike, en influencia sobre otros grupos,  hasta diría que en el impacto de la marca dylan en comparación con la marca oldfield

http://www.youtube.com/watch?v=_7bMSx04LJY

Y aqui a los dos cantautores mencionados juntos

14 Junio 2007, 15:58:44

Y aquí la banda que formó con George Harrison, Jeff Lyne, Tom Petty y Roy Orbison: "The Travelling Wilburys"

buenísimo el primer disco, el segundo (titulado tres) no tanto, para mi gusto

Grandes cantautores todos

14 Junio 2007, 16:14:18

Mi opinión es que tan legítimo es pajearse con Dylan como con Enmanuelle 2 o Tubular Bells. Salvo opinión mejor.

Este Dilan está en tos laos.

Unknown Man dijo:

Cito a otros artistas hablando de Dylan para deshechar esa idea del Bob cantautor.

Chuck Berry dijo: Nada de folkie o poeta. Es la gran bestia del rock and roll

Bruce Springsteen dijo: Gracias, Bob. Quiero decirte que no estaría aquí si no hubiera sido por ti, decirte que no hay nadie que no tenga que estarte agradecido y, para robar una línea de una de tus canciones —tanto si te gusta como si no—. Tú fuiste el hermano que nunca tuve.

Bruce Springsteen dijo: Sin Bob, los Beatles no habrían hecho el Sargent Pepper, los Sex Pistols no habrían hecho "God Save the Queen" y U2 no habría hecho "Pride in the Name of Love"

Patti Smith dijo: Para mi, Dylan siempre representó el rock and roll... Nunca pensé en él como cantante de folk ni poeta ni nada.

John Lennon dijo: No hace falta oír lo que dice Bob Dylan, lo importante es cómo lo dice

Sabina dijo: Él empezó a hablar de otras cosas, metió la literatura en el rock. Me ha alimentado y me sigue alimentando

14 Junio 2007, 19:09:52

killing bell dijo:
 Y sobre lo de llenar conciertos..yo sí k creo k Dylan llena conciertos por el efecto de dejarse llevar por la corriente, la mitad de la gente está esperando Knock,...heaven´s door (ayya ay ayayayaya  Con voz de Axel Rose) y ya está.

debe de ser eso, que la peña cuando le ve sin axelgreñas le pita y por eso se mosquea y no dice nada

pues los Ronaldos le dan mil vueltas a mecano y a nacho cano

¿Y?

pues eso