orions va dir:

Hola hipoglucidos,

pues el festival Actual ha sufrido los recortes de las crisis, o al menos eso ha decidido Pedrone & Co. por lo que a partir de ahora será un festival bianual (¿?).

Sí, lo sé, hay mucho tonto con traje y corbata, a mi me lo vais a decir? vivo en La Rioja!

Pues el caso es que hay gente a los que no nos da la gana y seguro que Timcross está de acuerdo.

Os dejo una página que se ha creado en apoyo al festival Actual 2013 y una pagina de facebook. Podeis firmar y tal...

http://www.festivalactual2013.com/

https://www.facebook.com/events/168789346561930/

Saludetes

 

Yo no apoyo ninguna iniciativa así.

La gente tiene lo que ha votado.

Se sabía que el tema de los recortes iba a hacer pupa...

Pero con la que está cayendo son necesarios,y puestos a quitar,yo prefiero que me quiten el actual y que dejen pensiones y demás quietas...

Hay suficientes formas de pasarlo bien sin necesidad de que exista Actual anualmente...

Buenas gente!

Se oían rumores hace tiempo... la verdad es que aunque me pene, estoy de acuerdo con el amigo azm... bastante que no lo han quitado... estando como estamos, prefiero que quiten de esto que de cosas más importantes... ¿que es una putada? sí. ¿Que es una injusticia? pues probablemente, también. Si yo me quedo en el paro (toco madera) de donde primero quitaría sería del ocio (discos, local de ensayo, cenitas y cervecitas, y muchos otros ítems), en beneficio de comida, luz, agua, llevado al límite.

"After All These Years" en Spotify


Timcross: "Amazing" forero

"La que está cayendo"...

Me imagino que con eso te referirás a las meadas de los políticos, bancos y especuladores económicos que nos están ahogando, básicamente. 

Sí, sí, la crisis del capitalismo de Occidente se superará aniquilando el Estado del Bienestar, recortando derechos y acabando de exterminar a la clase media. Y luego están los que, además, pagan hasta la vaselina...

Qué GRAN 2012 (y los que vendrán). 

fairlight dijo:

"La que está cayendo"...

Me imagino que con eso te referirás a las meadas de los políticos, bancos y especuladores económicos que nos están ahogando, básicamente. 

Sí, sí, la crisis del capitalismo de Occidente se superará aniquilando el Estado del Bienestar, recortando derechos y acabando de exterminar a la clase media. Y luego están los que, además, pagan hasta la vaselina...

Qué GRAN 2012 (y los que vendrán). 

 

No negaré que tienes (algo) de razón. Pero es que eso de "estado del bienestar" habiendo millones de personas que se mueren de hambre siempre me ha parecido una obscenidad. "La que está cayendo" es culpa de políticos, bancos y especuladores, desde luego que sí, pero también nuestra. TODOS hemos participado de esta orgía de "bienestar". Y peor aún, incluso con la que está cayendo, lo seguimos haciendo. Yo mismo me considero un privilegiado.

A mi me jode que quiten el Actual, y muchas otras cosas, pero también creo que nos hemos puesto más necesidades de las que realmente tenemos.

Buen fairlight, siempre poniendo el dedo en la llaga.

"After All These Years" en Spotify


Timcross: "Amazing" forero

Timcross va dir:

No negaré que tienes (algo) de razón. Pero es que eso de "estado del bienestar" habiendo millones de personas que se mueren de hambre siempre me ha parecido una obscenidad.

Sólo te lo aceptaré si me dices que nunca has tirado comida caducada o que se te ha podrido en casa.

Timcross va dir:

 "La que está cayendo" es culpa de políticos, bancos y especuladores, desde luego que sí, pero también nuestra. TODOS hemos participado de esta orgía de "bienestar". Y peor aún, incluso con la que está cayendo, lo seguimos haciendo. Yo mismo me considero un privilegiado.

No podría estar más en desacuerdo. El que comprara pisos para especular y ahora se haya pillado los dedos, allá él. El que gastara a espuertas y ahora no llegue a fin de mes, allá él por no haber ahorrado. 

¿Pero qué tiene que ver eso con una mala gestión administrativa a todos los niveles, desde los municipios hasta el gobierno central? ¿Qué tiene que ver eso con los derechos de los trabajadores recortados? ¿Qué tiene que ver con el fraude fiscal de las empresas del IBEX-35? ¿Qué tiene que ver con el espolio al que han sometido muchos gobiernos a cajas de ahorros? ¿Qué tiene que ver con la dilapidación del erario público?

Que los gobiernos se hayan comportado como unos nuevos ricos avariciosos y derrochadores, no quiere decir que la culpa sea de los ciudadanos.

Estoy hasta las narices de la coletilla del "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" y la falaz comparación de la macroeconomía con la economía doméstica con la que llevamos año y medio bombardeados.

¿Somos unos privilegiados? Quizás. Pero porque nuestros padres y nuestros abuelos se desvivieron para que sus familiaras y sus países mejoraran. 

En resumen, que estoy en las antípodas de ese discurso, y más cercano al de este artículo:

"Por encima de las posibilidades ¿de quién?"

Por esa razón  no apoyaré ninguna campaña para evitar ese tipo de medidas: disfruten de lo votado.

fairlight dijo:

 

Timcross va dir:

No negaré que tienes (algo) de razón. Pero es que eso de "estado del bienestar" habiendo millones de personas que se mueren de hambre siempre me ha parecido una obscenidad.

Sólo te lo aceptaré si me dices que nunca has tirado comida caducada o que se te ha podrido en casa.

 

 

Timcross va dir:

 "La que está cayendo" es culpa de políticos, bancos y especuladores, desde luego que sí, pero también nuestra. TODOS hemos participado de esta orgía de "bienestar". Y peor aún, incluso con la que está cayendo, lo seguimos haciendo. Yo mismo me considero un privilegiado.

No podría estar más en desacuerdo. El que comprara pisos para especular y ahora se haya pillado los dedos, allá él. El que gastara a espuertas y ahora no llegue a fin de mes, allá él por no haber ahorrado. 

¿Pero qué tiene que ver eso con una mala gestión administrativa a todos los niveles, desde los municipios hasta el gobierno central? ¿Qué tiene que ver eso con los derechos de los trabajadores recortados? ¿Qué tiene que ver con el fraude fiscal de las empresas del IBEX-35? ¿Qué tiene que ver con el espolio al que han sometido muchos gobiernos a cajas de ahorros? ¿Qué tiene que ver con la dilapidación del erario público?

Que los gobiernos se hayan comportado como unos nuevos ricos avariciosos y derrochadores, no quiere decir que la culpa sea de los ciudadanos.

Estoy hasta las narices de la coletilla del "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" y la falaz comparación de la macroeconomía con la economía doméstica con la que llevamos año y medio bombardeados.

¿Somos unos privilegiados? Quizás. Pero porque nuestros padres y nuestros abuelos se desvivieron para que sus familiaras y sus países mejoraran. 

En resumen, que estoy en las antípodas de ese discurso, y más cercano al de este artículo:

"Por encima de las posibilidades ¿de quién?"

Por esa razón  no apoyaré ninguna campaña para evitar ese tipo de medidas: disfruten de lo votado.

totalmente de acuerdo en TODO,muchas veces diferimos tú y yo en la forma,pero en el fondo creo que tenemos las mismas impresiones

Amén Sr. Fairlight!!!!!

Yo no creo que sea vivir por encima de nuestras posibilidades el haber vivido con suledos  muy por debajo de la media  Europea y con una fiscalidad y coste de la vida equivalente a la media Europea.

No  nos han regalado nada todo se ha pagado con impuestos.

La crisis no se ha producido por una caida productiva, si no por un quiebra especulativa de Bancos (muy conscientes de sus juegos) en los que ellos han ganado y los inversores han perdido.

El dinero no ha volado ha cambiado de manos.

fairlight dijo:

 

Timcross va dir:

No negaré que tienes (algo) de razón. Pero es que eso de "estado del bienestar" habiendo millones de personas que se mueren de hambre siempre me ha parecido una obscenidad.

Sólo te lo aceptaré si me dices que nunca has tirado comida caducada o que se te ha podrido en casa.

 

 

Timcross va dir:

 "La que está cayendo" es culpa de políticos, bancos y especuladores, desde luego que sí, pero también nuestra. TODOS hemos participado de esta orgía de "bienestar". Y peor aún, incluso con la que está cayendo, lo seguimos haciendo. Yo mismo me considero un privilegiado.

No podría estar más en desacuerdo. El que comprara pisos para especular y ahora se haya pillado los dedos, allá él. El que gastara a espuertas y ahora no llegue a fin de mes, allá él por no haber ahorrado. 

¿Pero qué tiene que ver eso con una mala gestión administrativa a todos los niveles, desde los municipios hasta el gobierno central? ¿Qué tiene que ver eso con los derechos de los trabajadores recortados? ¿Qué tiene que ver con el fraude fiscal de las empresas del IBEX-35? ¿Qué tiene que ver con el espolio al que han sometido muchos gobiernos a cajas de ahorros? ¿Qué tiene que ver con la dilapidación del erario público?

Que los gobiernos se hayan comportado como unos nuevos ricos avariciosos y derrochadores, no quiere decir que la culpa sea de los ciudadanos.

Estoy hasta las narices de la coletilla del "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" y la falaz comparación de la macroeconomía con la economía doméstica con la que llevamos año y medio bombardeados.

¿Somos unos privilegiados? Quizás. Pero porque nuestros padres y nuestros abuelos se desvivieron para que sus familiaras y sus países mejoraran. 

En resumen, que estoy en las antípodas de ese discurso, y más cercano al de este artículo:

"Por encima de las posibilidades ¿de quién?"

Por esa razón  no apoyaré ninguna campaña para evitar ese tipo de medidas: disfruten de lo votado.

sube

fairlight dijo:

 En resumen, que estoy en las antípodas de ese discurso, y más cercano al de este artículo:

"Por encima de las posibilidades ¿de quién?"

 

Sí, yo también soy de ese grupo de personas... de los que no he provocado el catacrack... pero no me refería a eso...me refería a que SÍ que somos unos privilegiados, como mencionabas, aún con recortes y con pérdida de derechos y lo que quieras... me refería a que muchas veces nos quejamos sin pensar que vivimos en un mundo con calefacción, supermercados, tiendas de discos... sí, es demagógico, pero es a lo que me refería...

De hecho, en mi anterior post siempre he hablado en primera persona porque bajo este prisma, romántico y ñoño si quieres, pero así soy yo , me considero responsable. Sí, he tirado comida podrida, aunque NUNCA tiro un yogur, la fecha de caducidad de los lácteos es un mito.

Respecto al paralelismo entre enconomía doméstica y pública, probablemente tengas razón, y no sean comparables.

"After All These Years" en Spotify


Timcross: "Amazing" forero

De todas formas esto lo hemos creado todos,nosotros por pedir y los bancos por prestar;hecho el mal,no queda otra que pelear...quejándonos no vamos a adelantar nada;ya vendrán tiempos mejores...

De acuerdo con fairlight. Opino igual. Yo nada más que pueda me voy, a lo puta, con el dinero invertido en mí por el Estado, para que otro país disfrute de lo que puedo darle.

Por cierto... no sé si me equivocaré, pero como Europa (merkel) no de visto bueno a un nuevo déficit para este país las vamos a pasar muy putas... mucho. Y si eso es así, supondrá que los fuertes van a ir para alante, soltando lastre (nosotros, por ejemplo): la siguiente es la de sacarnos del euro. Si no lo han hecho ya es por las consecuencias que ello acarrearía para los que se quedan, pero no tardaremos en ver una nueva liga con los paises con menos problemas financieros del euro.

fairlight dijo: 

Yo no apoyo ninguna iniciativa así.

La gente tiene lo que ha votado.

fairlight dijo:

...

Que los gobiernos se hayan comportado como unos nuevos ricos avariciosos y derrochadores, no quiere decir que la culpa sea de los ciudadanos.

...

¿En que quedamos?

Down by Law va dir:

 

fairlight dijo: 

 

Yo no apoyo ninguna iniciativa así.

La gente tiene lo que ha votado.

 

 

fairlight dijo:

...

Que los gobiernos se hayan comportado como unos nuevos ricos avariciosos y derrochadores, no quiere decir que la culpa sea de los ciudadanos.

...

 

¿En que quedamos?

Ambas.

En el segundo párrafo rebato el argumentario político de que descarga sus responsabilidades entre la ciudadanía... y no por el hecho de que los hayan votado.

fairlight dijo:

 

La gente tiene lo que ha votado.

 

 

Ah si???

Dos apuntes, tu crees que los riojanos hemos votado eso??

Y lo 2º y mas importante, si el señor Pedro Sanz, presidente de la Comunidad Autónoma de La Rioja, le sale del nabo no atender a la gente de la rioja alavesa en el hospital San Pedro de Logroño tambien nos tenemos que callar porque la gente "lo ha votado"?

Alucinados Saludos

fairlight dijo:

 

Down by Law va dir:

 

fairlight dijo: 

 

Yo no apoyo ninguna iniciativa así.

La gente tiene lo que ha votado.

 

 

fairlight dijo:

...

Que los gobiernos se hayan comportado como unos nuevos ricos avariciosos y derrochadores, no quiere decir que la culpa sea de los ciudadanos.

...

 

¿En que quedamos?

Ambas.

En el segundo párrafo rebato el argumentario político de que descarga sus responsabilidades entre la ciudadanía... y no por el hecho de que los hayan votado.

Hombre pués digo yo que si el ciudadano no tiene la culpa que los gobiernos hayan actuado de tal  o cual manera, tampoco la tendrá en el caso del festival, les haya o no votado, no?

orions dijo:

 

fairlight dijo:

 

La gente tiene lo que ha votado.

 

 

Ah si???

Dos apuntes, tu crees que los riojanos hemos votado eso??

Y lo 2º y mas importante, si el señor Pedro Sanz, presidente de la Comunidad Autónoma de La Rioja, le sale del nabo no atender a la gente de la rioja alavesa en el hospital San Pedro de Logroño tambien nos tenemos que callar porque la gente "lo ha votado"?

Alucinados Saludos

Según tú Orions,la gestión de Pedro Sanz durante estos años que nota se merece del 0 al 10?

 

Y por otra parte,fairlight lleva razón...La Rioja ha querido tener este presidente desde  el noventaitantos;por algo será...la gente no se deja engañar durante tantos años ¿he? que la peña no es tonta...Ahora bien,si tu crees que La Rioja ha ido a menos estos años pues vale...es tu opinión...

azm dijo:

 

orions dijo:

 

fairlight dijo:

 

La gente tiene lo que ha votado.

 

 

Ah si???

Dos apuntes, tu crees que los riojanos hemos votado eso??

Y lo 2º y mas importante, si el señor Pedro Sanz, presidente de la Comunidad Autónoma de La Rioja, le sale del nabo no atender a la gente de la rioja alavesa en el hospital San Pedro de Logroño tambien nos tenemos que callar porque la gente "lo ha votado"?

Alucinados Saludos

Según tú Orions,la gestión de Pedro Sanz durante estos años que nota se merece del 0 al 10?  

Y por otra parte,fairlight lleva razón...La Rioja ha querido tener este presidente desde  el noventaitantos;por algo será...la gente no se deja engañar durante tantos años ¿he? que la peña no es tonta...Ahora bien,si tu crees que La Rioja ha ido a menos estos años pues vale...es tu opinión...

No azm, esa no es la madre del cordero, si quieres podemos hablar en privado sobre Pedro Sanz, Emilio del Rio, Cuca Gamarra, Tomas Santos, Francisco Martínez Aldma y quien quieras, sea del color que sea, todos tenemos nuestra opinión pero creo que eso ahora no importa para nada.

Si ahora Rita Barberá y el señor Camps dicen que en el 2012 no va a haber fallas en Valencia para no gastar el dinero que ellos han despilfarrado o robado, ¿que tendriamos que opinar los demás? 

Que se jodan los valencianos? que no les hubieran votado? que aguanten ahora con las ilegalidades que ellos han "autorizado" al haberles votado?

Hombre,que yo sepa Sanz no ha dicho que va a quitar los San Mateos,que es el simil que tu has puesto con Valencia...Estamos hablando de un simple actual,que ,qué quieres que te diga...sí,estará muy bien y todo que tu quieras,pero no es una cosa indispensable cada año...joder,que lo van a hacer bianual,que no lo han defenestrado para siempre...

azm dijo:

Hombre,que yo sepa Sanz no ha dicho que va a quitar los San Mateos,que es el simil que tu has puesto con Valencia...Estamos hablando de un simple actual,que ,qué quieres que te diga...sí,estará muy bien y todo que tu quieras,pero no es una cosa indispensable cada año...joder,que lo van a hacer bianual,que no lo han defenestrado para siempre...

...pues sí, estoy de acuerdo...

...y mira que...

...orions dijo:

Pues el caso es que hay gente a los que no nos da la gana y seguro que Timcross está de acuerdo.

...pero ya ves...

"After All These Years" en Spotify


Timcross: "Amazing" forero

 Pues yo os diré (por cierto, hola a tod@s de nuevo, tras mi periodo de ausencia) que lo de Actual no tiene que ver con recortar de un sitio para poner en otro ni leches en vinagre. Mi hermano (ahora me caerán millones de hostias posiblemente) es el programador del Actual desde hace 11 años, y lleva exactamente los mismos intentando hacer ver a todas las entidades políticas que conforman Actual que las cosas se pueden hacer de otro modo, que con la mitad de dinero se podría hacer un Actual (o que con el mismo se podría hacer otro en verano), que incluso podría haber "retornos" en la ciudad. Pero ni caso, para esta gente, da igual el color político, el Actual es como la feria de la Verdura de Calahorra, un sitio más donde ir a hacerse la foto y fuera. No tienen ni idea de nada, solo gestionan el dinero según les place. Son gente que, por poner un solo ejemplo, son capeces de decir, textualmente, que quién es Björk, que qién va a ir a ver a ésa, pudiendo venir la Pantoja. Son gente que no hacen contratos a los artistas, si no que pagan una vez hecho el bolo (con lo que el cartel de caídos por el camino es flipante: gente como Black Crowers, o Jamiroquai, por poner sólo dos ejemplos, han dicho que no vienen solo por éste hecho). Lo que dijo Pedrone acerca de hacer bianual el Actual es pura propaganda; lo único que pretende es salir en las noticias en plan yo recorto para que mis paisanos lo pasen mejor. Pero, no os olvidéis de las pequeñas cosas que os digo, nunca han querido que una marca tipo Heineken o algo así ponga dinero (pese a estar interesada la susodicha marca) para el Actual (lo que significaría un ahorro consistencial en las arcas riojanas, por no decir un ingreso) por la sencilla razón de que, de ese modo, algunos de ellos dejarían de poder untar el pan en salsas ajenas. Esto es La Rioja. Y el Actual podría ser, desde hace tiempo, desde que era Iberpop, uno de los más longevos e importantes festivales de la península. Pero, sin embargo, pese a que se gastan dinero en él, no quieren saber nada de anunciarlo ni cosas de esas (porque cuatro carteles en las cabeceras de comarca riojanas no son lo que yo llamo una campaña publicitaria). De hecho, diré más, diré que yo con un grupo de amigos (acordaros de 26 Mil y Pico) nos presentamos este año para la campaña de comunicación de Actual 2012 con un proyecto en el que ahorrábamos al gobiernos 18.000€ del presupuesto total (en algo tan sencillo como eliminar lo que se denomina papelería, es decir, eliminar gran parte de folletos de mano, que acaban en la basura, para pasar a comunicar a través de las redes sociales y esas cosas del siglo XXI) y ni siquiera valoraron nuestra propuesta (cosa que, por otra parte, me la suda, porque realmente os diré que no me hacía mucha ilusión ganar este "concurso"). Se la suda todo. Pero, eso sí, el Pedrone ha salido en todos los sitios diciendo que Actual 2013 no, que los riojanos se ahorrarán este dispendio. Pues, amigos todos y, sobre todo amigos riojanos, si creéis en que la cultura es importante en vuestras vidas, si pensáis que un festival en nuestra ciudad es algo que merece la pena, firmad ese documento que nos brinda Orions. Porque es FALSO que el Actual tenga que ser una carga monetaria para nuestra comunidad. Por suerte, el bienestar de mi hermano no depende solo de que Actual se lleve a cabo o no, pero es una jodienda que nos quiten esto por una falacia política.

Hay algunos comentarios que me mosquean. No me cabrean ni me hacen enfrentarme directamente a ninguno de vosotros, pero me mosquean. No entiendo como podéis decir que si nos quitan el Actual, mejor eso que otras cosas. ¿Qué otras cosas? ¿Cúanta variedad cultural hay en esta ciudad? No quiero sentar cátedra ni enfrentar mi opinión a otras ni digo que otros lo hayáis hecho anteriormente en este hilo (que pa eso estamos, pa hablar), pero a mí lo que me jode es que me quiten CUALQUIER cosa que ya teníamos, que nosotros o nuestros antecesores nos habíamos ganado, ya sea un festival o el cierre de un cine o una libertad por pequeña que sea cuando es en nombre de una crisis que nos han metido por el mismo agujero de nuestros lindos y (gracias a lo que queráis dar gracias) acomodados culos. Porque esta crisis no la hemos provocado nosotros, y no se arregla recortando la Cultura. Así pues, como no votante de Pedrone y como ofendido por una crisis y sus parches economicosociales, digo sí a Actual el año que viene. Sí a la Cultura y no a los recortes en nombre de la crisis. Sí a mi bienestar y al vuestro.

El problema de esta sociedad, y de mucha gente, es tener el estomago por encima del cerebro. Muchos, por no comulgar con la cultura, la consideran de segunda. Así es este país. Está claro que no se trata de recortar, se trata de buscar eficiencia, y de desnudar, de una vez por todas, a los que tienen la culpa realmente y que se están llendo de rositas.

Afghan dijo:

 Pues yo os diré (...)

Corto porque es mucho largo...

... la verdad que estaba esperando que comentaras algo por aquí amigo afghan... de hecho tampoco he dicho mucho porque sé que es hablar sin saber y esperaba que tarde o temprano dijeras cosas con conocimiento de causa... pero como sé que andas un poco liado...

Yo no tenía NI IDEA (por otra parte, normal) de lo de Heineken, de lo de Jamiroquai (o lo de la más grande... espero que eso no sea verdad y haya sido una manera de hablar ).

No prentendo mosquearte, y lo siento si así ha sido, pero la verdad es que yo me muevo en un mundo (la construcción) en el que el recorte lleva siendo lo habitual desde hace ya años... y casi lo he asumido con total naturalidad...

Sé (eso sí lo sé) que la política en esta región, y supongo que en otras, es absolutamente sectaria y sólo se preocupan de los votos, caiga quien caiga.

Es enriquecedor ver diferentes puntos de vista e incluso darte la oportunidad de cambiar de opinión y de aprender.

"After All These Years" en Spotify


Timcross: "Amazing" forero

 Así es amigo Tim. A mí me encanta que me hagan ver más allá de mi campo de visión. Lo de Björk es asín, tal cual lo cuento. Dijeron que quién se iba a molestar en venir a ver a ésa, si no la conoce nadie; que mejor trajeran a la Pantoja... En fin. Lo malo de todo este tema de Actual es que los recortes, como en otros muchos campos, no se justifican por una necesidad en concreto de ahorrar, si no por puro politiueo. Y sí, lo de Heineken es verdad también, y San Miguel, que un año "participó" en el Actual, también estaba interesada. ¡Imagínate si el Actual se anunciara como el FIB, lo bueno que sería para la ciudad...!  Ah! Y no me mosqueas tú con tus comentarios, ni muchísimo menos, lo que me mosquea es que gente como tu, a la que considero que le importa la culturilla en general (véase cine, libros, música, internet, etc...) haya sido engañada tan vilmente, nos han escondido mucha información (imagínate en otras cosas también). Por eso, lo único que pretendo es poner un poco de luz donde no había para que tengamos más datos con los que hacernos una idea y formarnos una opinión. Y mi luz llega a Actual, a otras cosas, de momento no...

A mi mas que lo del actual me mosquea lo del Museo de bellas artes de Logroño...de verguenza!!!

Y lo queramos o no,pataleemos o no,la situacion esta muuuy jodida y hay que hacer recortes;yo prefiero que me quiten el actual que no cualquier otra cosa de primera necesidad...(vuelvo a repetir...)

Con todo el respeto hacia los que necesitais el actual en vuestra vida anual.

 Lo del museo clama al cielo también. Pese a que la situación esté jodida, no creo que la salida o solución esté en recortar por todos lados. Pero, valoro tu opinión y, como bien decís vos, Azm, mis pensamientos también los pongo aquí con todo respeto hacia cualquiera que no piense lo mismo que este humide servidor.