He leido en el libro de Jose Cantos que acusaron a Mike de plagio de una parte del Tubular Bells, pero no indica que parte es. ¿A que parte se refiere y se pudo demostrar el plagio?. Gracias.

Yo creo que no le acusaron a Mike  sino alrevés.

Si, pero eso es posterior y ganó algun juicio. Pero en el libro dice que fue la gente con la que habia tocado antes de publicar el Tubular Bells la que dijo que habia plagiado.

aaaa, es verdad!, me suena que fue Kevin Ayers  un tema que compusieron los 2, no sé si llegarían a jucio

 Siempre se ha dicho que la melodía tubular era una melodía de Bach vilmente fusilada. Mike lo ha reconocido a medias diciendo que ha sido una "fuerte influencia".

Con Kevin Ayers estuvo años sin hablarse porque Kevin estaba convencido de que una parte de TB era de cuando estaba Mike con The Whole World, que es verdad, pero, en todo caso, seguía siendo autoría de Mike.

Gracias, fairlight. Pero nunca se llego a denunciar el tema, ¿no?,  porque en los creditos, a excepción de "Sailor's Hornpipe", todo es de Mike.

A ver, poderse denunciar no significa que le vayan a retirar la autoría: si hubo juicio, que lo dudo, con lo dejadillo que ha sido toda su vida Kevin Ayers, está claro que lo ganó y que ni plagio ni leches.

El que sí que lo perdió fue Paul Hardcastle en su día con Nineteen.

Aja. Gracias de nuevo.

Cuando salió Tubular Bells en todas las entrevistas le hacian referencia "A Rainbow in Curved Air" de Terry Riley de 1969, quizas por que fue el primer de los cuatro minimalistas norteamericanos en saltar a la fama y porque en aquel momento era una obra de culto. Pero se referían mas al esquema ,al utilizar pasajes repititivos que otra cosa, porque en la sonoridad no tienen nada que ver. Mike siempre reconocia a mala gana en aquellas primeras entrevistas, que si que efectivamente tenia el disco. 

15 Julio 2009, 20:36:37

RAFA2009 dijo:

Gracias, fairlight. Pero nunca se llego a denunciar el tema, ¿no?,  porque en los creditos, a excepción de "Sailor's Hornpipe", todo es de Mike.

He consultado el libro de José Cantos, y hay dos referencias concretas sobre la cuestión:
 

Pág. 26:

"Poco después, en junio de ese año [1973], tuvo lugar la presentación en directo del disco [Tubular Bells] en el Queen Elizabeth Hall [...]. La dirección escénica corrió a cargo de David Bedford, y participaron, además de Mike Oldfield [...] otros como Kevin Ayers, que expresó durante este año su descontento con Oldfield, ya que había utilizado al grupo para su propio beneficio, tomando melodías de esa época [...] incluso existen pruebas palpables de la utilización de alguna melodía (como el caso del solo de guitarra en "Why Are We Sleeping?"), pero todo lo demás lo compuso el propio Oldfield..."

Pág. 21 (al loro):

"La demostración palpable de que Mike Oldfield fue tomando ideas durante esta época se dio en una grabación que efectuó el grupo ["Kevin Ayers & The Whole World"] para la BBC Radio One; se compone de temas de sus dos discos, además de otros antiguos de Ayers, en uno de los cuales, "Why Are We Sleeping?", se puede oir un ritmo improvisado a la guitarra de Mike, que luego utilizaría de una forma casi idéntica en la cara B de Tubular Bells. Curiosamente, la grabación no se publicaría hasta 1992, año del alumbramiento de Tubular Bells II".

Portada del CD:

Conclusiones: no hubo denuncia formal, sino queja (deduzco). Y además, si la queja se basa en esto, creo que tiene poco apoyo, ya que se está hablando de un ritmo que Mike IMPROVISA durante la ejecución en directo de tal tema en esa ocasión concreta (BBC Radio 1 Live In Concert; enero de 1972). He oído la canción en otras recopilaciones (directo y en estudio; y sin que participara Mike en su ejecución) y a mí no me suena nada parecido a TB.

Servicio de Información "Oldfield-Early-Years" a sus órdenes

PD: Quizá también se puede encontrar en este otro recopilatorio (creo que contiene el mismo concierto):

Y en esta santa web, aquí mismito, tienes el tema. Cortesía del legendario WorldX. El fragmento (si mi oido y mi memoria no me fallan) es clavadito a la Cara B de TB, sección entre "The Caveman" y "The Sailor´s Hornpipe".

fairlight dijo:

 Siempre se ha dicho que la melodía tubular era una melodía de Bach vilmente fusilada. Mike lo ha reconocido a medias diciendo que ha sido una "fuerte influencia".

en un programa de TV frente a un piano toca TB y la mencionada melodia de Bach, que tenia el mismo esquema pero al reves.

orions dijo:

en un programa de TV frente a un piano toca TB y la mencionada melodia de Bach, que tenia el mismo esquema pero al reves.

Ese video es este: http://www.youtube.com/watch?v=45DVQL-wkbM

Está desactivada la inserción, teneis que ir a youtube para verlo

15 Julio 2009, 22:03:38

palabra de zaradeth, te alabamos señor...

ese es el video al que yo hacia alusión, que por cierto se pone la mano que parece el malo de austin powers y su minimike jajajaja

jodo el titulo del post parece una pregunta de concurso

THE SPHERE dijo:

jodo el titulo del post parece una pregunta de concurso

 

Pues si llego a preguntar en que estado estaba cuando cantó "Speak" y "Rite of man"... 

Gracias a todos.

Después de escuchar ambos temas (el "Why Are We Sleeping" de la grabación de la BBC de Kevin Ayers & The Whole World, y el fragmento "polémico" de la segunda parte de Tubular Bells), es cierto que el solo de guitarra que improvisa Mike es calcao. Pero no creo que Kevin Ayers acusara a Mike de choricear nada del grupo. Para mí que diría algo en la línea de "¡Eh, esas cosas ya las hacía Mike cuando tocaba conmigo!", y alguien (tal vez un periodista con ganas de crear polémica) interpretó como queja algo que era más bien un comentario de orgullo.

Tubulina500 dijo:

Después de escuchar ambos temas (el "Why Are We Sleeping" de la grabación de la BBC de Kevin Ayers & The Whole World, y el fragmento "polémico" de la segunda parte de Tubular Bells), es cierto que el solo de guitarra que improvisa Mike es calcao. Pero no creo que Kevin Ayers acusara a Mike de choricear nada del grupo. Para mí que diría algo en la línea de "¡Eh, esas cosas ya las hacía Mike cuando tocaba conmigo!", y alguien (tal vez un periodista con ganas de crear polémica) interpretó como queja algo que era más bien un comentario de orgullo.

¿Donde puedo oir el tema de Kevin Ayers?. Gracias.

RAFA2009 va dir:

 

Tubulina500 dijo:

Después de escuchar ambos temas (el "Why Are We Sleeping" de la grabación de la BBC de Kevin Ayers & The Whole World, y el fragmento "polémico" de la segunda parte de Tubular Bells), es cierto que el solo de guitarra que improvisa Mike es calcao. Pero no creo que Kevin Ayers acusara a Mike de choricear nada del grupo. Para mí que diría algo en la línea de "¡Eh, esas cosas ya las hacía Mike cuando tocaba conmigo!", y alguien (tal vez un periodista con ganas de crear polémica) interpretó como queja algo que era más bien un comentario de orgullo.

¿Donde puedo oir el tema de Kevin Ayers?. Gracias.

AQUÍ 

(sí, el primer post con chincheta y arriba del todo en la página principal)

 Muchas gracias, Fairlight!!!!

Ya he escuchado el tema. La verdad es que el punteo es clavao al "Ambient guitar". Gracias de nuevo

La verdad es que el trozo del solo lo ponen como "Demo" en la deluxe y pasaria perfectamente.

¿Y en los creditos indica que esta escrito por Kevin Ayers?

a mi me suena en realidad a la típica polémica entre el lider de la banda y el músico carismático que se abre solo, tiene éxito, y empiezan, como en las separaciones, la correspondiente tirada de trastos a la cabeza. Si el propio mike ha contado mil veces que el tb empezó a componerlo antes de abandonar el grupo de ayers, probablemente en muchos conciertos, como en el que se grabó, se descolgaba con algún solillo o simplemente acompañaba el ritmo utilizando cosas que luego irían a su propio disco. kevin clamaría que, como era parte de un grupo, debería como mínimo discutirse qué se pone en los créditos, códigos musicales o guerra de egos, llámese como quiera. pero dudo que nada de lo que acabó no sólo en ese, sino tambien en otros discos más tardíos, no saliera sino de la cabeza de mike. otra cosa son sus fuentes o influencias, la de caico no la conocía, pero es verdad que él mismo no ha tenido ningún problema en agradecer a San Bach

por cierto, impresionante el nivelón de los excelentísimos señores foreros que me preceden en el comentario, ya quisiera el propio mike saber de su propia trayectoria como se sabe por estos pagos. un lujazo leeros en serio

navigator dijo:

a mi me suena en realidad a la típica polémica entre el lider de la banda y el músico carismático que se abre solo, tiene éxito, y empiezan, como en las separaciones, la correspondiente tirada de trastos a la cabeza. Si el propio mike ha contado mil veces que el tb empezó a componerlo antes de abandonar el grupo de ayers, probablemente en muchos conciertos, como en el que se grabó, se descolgaba con algún solillo o simplemente acompañaba el ritmo utilizando cosas que luego irían a su propio disco. kevin clamaría que, como era parte de un grupo, debería como mínimo discutirse qué se pone en los créditos, códigos musicales o guerra de egos, llámese como quiera. pero dudo que nada de lo que acabó no sólo en ese, sino tambien en otros discos más tardíos, no saliera sino de la cabeza de mike. otra cosa son sus fuentes o influencias, la de caico no la conocía, pero es verdad que él mismo no ha tenido ningún problema en agradecer a San Bach

por cierto, impresionante el nivelón de los excelentísimos señores foreros que me preceden en el comentario, ya quisiera el propio mike saber de su propia trayectoria como se sabe por estos pagos. un lujazo leeros en serio

A mi me da esa misma impresión, que Mike tocaria melodias ya creaadas para el Tubular.... No me acordaba de lo que explicaban en este post, Lo mismo que decimos nosotros ya lo habia dicho Andaluz. Si la verdad, es que algunos saben hasta cuando iba a Mike a ver al señor Roca durante la grabación del Tubular...

En esa época la mente de Mike era un hervidero de ideas, algunas destinadas a algún álbum pero otras eran ideas que aprovechaba cuando las necesitaba (hay fragmentos de Ommadawn y Amarok en demos de la epoca de The Sallyangie). El Ambient Guitars es una improvisación que hacía en los directos de The Wholeworld y que aprovecharía para completar la cara B de TB.