Salud a todos/as!!

Siempre he tenido mucha curiosidad por detectar mensajes o contenidos que pueden ser interpretados como subliminales o velados pero que tienen un gran impacto en quien cree que puede desenmascarlos.No sólo me pasa con la música sino tambien con la literatura y el cine.

Vamos dicho en otras palabras lo que entendemos por leer entre líneas.

Por eso me gustaría que alguno de vosotros me supiera dar pistas,si es que las conoce,de algunos mensajes subliminales que cree pueden aparecer en algún disco-canción-composición de Mike Oldfield (prescindiendo del ya clásico morse de Amarok dedicado a Richard Branson).

Sé que fácil no es,pero de todas formas me conformo con que opinéis sobre algun sentido escondido que a vosotros os evoque alguna determinada composición de Mike.

¡¡A currárselo!!

Yo creo que esa fue la única vez, o de las muy pocas veces en las que se atrevió a poner un mensaje como tal. A mike sempre le fue más crear "burbujas del tiempo" como él las llama, que no son más que melodía confusas o ocultas en otras o instrumentos a poco volumen, etc. De esas si hay muchas... L&S inclusive.

la verdad es que lo que dice alberto es cierto, no hay mas mensages subliminles, pero si pones las canciones de mike y te metes en el ridmo podras encontrar melodias subliminales xd MUY BONITAS

Estaba pensando ahora mismo en Incantations... toda el disco es una burbuja del tiempo. Creo que Mike pocas veces ha hecho una melodía genial. Con genial me reiero a una melodía original, rompedora y que puede ser explotada al máximo, además de ser un conjunto de notas y tiempos que a pocas personas se lo podrían ocurrir. Un ejemplo sería la intro del Tb. Otra, el tema principal de HR o el de OM. Pero una que se yeva la palma, es el de incantations, esa extraña escala, que Mike utilizaría en mil y un temas más de esa época... Guilty, First Excursion, The sirens, etc., etc. Ese disco da mucho juego. Más de una vez pensé que no es más que un conjunto de escalas de ese tipo, hacia adelante, hacia atrás, con otras más veloces y otra más lentas, tocadas con uno u otro instrumento... Quizás en su época pop-rockera metiese menos. Y el final de la 3ª parte es hipnótico, ese punteo. Por cierto Aparece una guitarra en esta misma parte, que pasó bastante tiempo hasta que me percaté de su exitencia. Se trata de una que se oye muy baja, y está muy distorsionada, cuando comienza la secuencia de los Xilofonos.

me temo q mike no ace canciones como las de miliki :)

Bels_Mike

¿Seguro te parecen melodías MUY BONITAS? Por lo que me contaste la vez pasada, se me hace que te gusta más lo DARK que lo LIGHT...¿Acaso sos un ser Oscuro?

Y en cuanto a lo subliminal...¿qué se entiende por subliminal e incluso sus connotaciones? A ver si alguien aporta el significado y después lo debatimos.

Forever Light...

El mensaje q hay en la Música de Mike Oldfield es todo akello q sientes al escucharla y q te transmite, y en cierto modo está oculto, pues es necesaria una mínima sensibilidad musical y unos oídos abiertos y no orejas de trapo para captar esos mensajes.

Un buen y variado ejemplo de ello es AmaroK, 60 minutos de Música ininterrumpida, q a mí me transmiten por momentos ira, alegría, enfado, felicidad...... infinidad de cosas

Una curiosidad. Para mí la Música instrumental pese a no tener letra (lógico si es instrumental ) me transmite mucho más q una canción con letra, por lo menos en el caso de Oldfield, en el q los instrumentales son su punto fuerte y las letras no tienen generalmente mucho sentido pero sin embargo en las canciones de Heaven's Open se puede apreciar lo q Mike sentía en akel momento. Os pasa lo mismo a vosotros?

Opino exactamente lo mismo que tú. Por eso me gusta la música instrumental. A veces, algún amgo mio me dice: No sé como puedes escuchar´canciones sin letra, no dicen nada... Pues yo pienso todo lo contrario.

Un tema cantado es una especie de jaula. El artista que crea un canción quiere transmitir unos sentimientos, y quiere que el público se sienta como él. Le obliga a sentir lo que él siente cuando compone esa canción.

En cambio, un tema instrumental es libre. El autor crea una melodía en la que también quiere traspasar unos sentimientos, pero no le preocupa que lleguen al resto. Cada uno, cuando escucha un tema instrumental siente uns cosa distinta, te da total libertad para pensar y sentir. A veces, pero solo a veces, el autor consigue que el oyente sienta lo mismo que él, o lo que él quería que se sintiera al escucha su música. Para mí, eso lo consiguen muy pocos, y uno de ellos es Mike. Este tipo depersonas solo puede ser denominado como genio. Puedes currarte un tema complicado, de profesional, no sé, pero si no se siente nada al escuchar esa música, para mí, ese individuo no es músico, aunque tenga 10 años de conservatorio.

Totalmente de acuerdo con Alberto garcia y jones3d.Veo que habéis pillado la intención que me propuse al proponeros este tema.Al igual que vosotros pienso que la música con letra de alguna forma o otra acota,limita la libre interpretación de quien la escucha.De ahí el sentido del tema que propuse.No es que pretendiera saber algún mensaje "críptico" de al guna composición de Mike,sino más bien me refería a lo que os sugiere,  a lo que os evoca....y creo que eso de alguna forma o otra es saber leer entre lineas lo que Mike nos quiere transmitir a cada uno de nosotros y que nos resulta MAS SIGNIFICATIVO Y PERSONAL .

Creo que ese es el gran objetivo de Mike.Sin duda lo consigue.

PD:Subliminal(de sub y el lat. limen,-inis,umbral).adj.-Carácter de aquellas percepciones sensoriales,u otras actividades psíquicas,de las que el sujeto no llega a tener conciencia.//.Con cariño para VaNe_ShiNe_.

Ok, ahora que se sabe bien el significado de "subliminal" se puede pasar a discutir. No se puede hablar de lo que no se sabe. Generalmente cuando hablamos de música sale esto de lo subliminal y se mal interpreta su significado. Se tiende a relacionarlo con mensajes "satánicos" y diavólicos cuando en realidad se trata de algo que está allí, que se percibe pero no se lo llega a interpretar. Entonces no tenemos por qué relacionar lo subliminal con la "maldad" o con lo oscuro.

Bien ahí a lo que dijo Travax. Pero ahora falta saber lo que es conciencia...A ver si nuestro amigo aporta y nos comenta...¿Qué es la conciencia?

"The power of excess leads to the Tower of Wisdom" 

IAO

Esa es una pregunta para Sigmund Freud..se la reenvío...

25 Enero 2006, 20:16:23

Uff . Demasiado metafísico/filosófico para mí... Me rindo

Es un tema sumamente interesante. El de los mensajes "entre lineas" en el arte. En la música los hay, claro, y en la literatura, bueno en realidad estan en cualquier obra de arte, siendo consciente o no el autor. De Mike a parte del famoso codigo morse de Amarok yo no conozco otros. Pero cuando vamos conociendo a la persona de Mike vemos claramente como en su musica existe una alusion clarisima a los simuladores de vuelo. A espacios abiertos y desconocidos. Es una forma de sacar fuera la incognita de lo desconocido que hay en nosotros y nuestra vulnerabilidad ante la solemnidad de la existencia que admiramos indefensos.



Seguro que muchos y muchas conoceis la historia del mensaje en "stairway to heaven" de Led Zeppelin, se decia que escuchando la cancion alrevés habia un mensaje satanico. Y se dice. O en los Bealtles, uno de los grupos mas metidos en este tema por el publico. Especialmente en la epoca psicodelica habia multitud de fans empeñados en encontrar mensajes subliminales en sus canciones. Aunque ninguno se ha declarado "oficialmente" salvo que Sexy Sadie es el Maharasi Manesh Yogui pocos mas de la calaña.



Toda obra de arte en realidad no es mas que un pretexto para comunicar otros pensamientos o sentimientos. Por ejemplo citando un libro "The Martian Chronicles" de Ray Bradbury, es evidente en esta novela de capitulos marcianos que la ciencia ficcion es un pretexto para hablar de los problemas del hombre, de la imaginacion, de la soledad etc...



Un escritor que habla fabulosamente bien entre líneas, (aunque su escritura es MUY clara) es J.L Borges.

Siempre que leo sus cuentos, a parte de entender el argumento básico, la trama del cuento, entreveo otra forma de comunicación que no puedo albergar en la conciencia con claridad, apenas lo consigo con el concepto en sí. Pero existe el mensaje. Y la sensación después de leer sus cuentos es la de saber algo que antes no sabias pero que no sabes lo que es. Una sensación extraordinaria que se puede encontrar también en ciertas obras grandes del cine y en la música grande, por ejemplo a mi me ocurre en "Las nocturnes" de Chopin, pero en la version imterpretada por Claudio Arrau. También en gran parte de la obra de Monique Serf (Barbara) una cantante y pianista de Chanson Francesa del siglo pasado. O en prácticamente toda la obra de Bach, especialmente en el aria "Erbarme Dich mein gott" de la pasión segun san mateo. En el cine lo encuentro en Stalker del director ruso Andrei Tarkovski o en "La palabra" (Ordet) de Dreyer. En muchas otras obras también, pero esos ejemplos claros para mi, de una comunicación sumamente profunda que solo se consigue a través del arte, y del arte "grande" especialmente, una comunicación abstracta totalmente y desconocida hasta para uno mismo que la experimenta. Mi conclusión es que estamos llenos de limites, y el arte es el único fenómeno que realmente transmite la esencia del creador y se comunica con el receptor de una forma clara, o lo mas clara posible, es decir, con la mínima mediación de la conciencia. La conciencia pasa a no ser más que un ente anonadado ante la grandeza que descubre. Sin poderla abordar con coherencia.

La esencia del arte, los mensajes "reales" de las obras de arte son en ocasiones tan profundos que nos producen una admiración incomparable. No se si a alguien le ocurre algo parecido, de ser así me gustaría leer vuestras opiniones.



Saludos

Sondela uSomandla sukuma wena obengezela

A mí siempre me ha intrigado un sonido en Amarok que me recuerda al de una máquina de la UCI o UVI, pero el ritmo que Mike le confiere indica todo lo contrario a la monotonía real. Es como un despertar que culmina con una explosión y, después, plena tranquilidad

Lógicamente, no sé qué pudo proponerse el tito con ese sonido, pero a mí, es lo que me ha transmitido.

Por cierto, también sería interesante indagar un poco en la sinestesia foril... http://es.wikipedia.org/wiki/Sinestesia

¿A alguien le producen las melodías de Mike impresiones o sensaciones gustativas, olfativas, visuales...?

Me encanta que las nubes salgan bien

wolworeta dijo:

A mí siempre me ha intrigado un sonido en Amarok que me recuerda al de una máquina de la UCI o UVI, pero el ritmo que Mike le confiere indica todo lo contrario a la monotonía real. Es como un despertar que culmina con una explosión y, después, plena tranquilidad

Quizá sea eso: sí que parece una maquina de hospital cuando el paciente esta muriendo, pero inverso, como un despertar, quizá no sea mas que un experimento del mike por la mera originalidad de la idea, pero yo abogo por lo que has deducido tu wolworeta.



 

wolworeta dijo:

Por cierto, también sería interesante indagar un poco en la sinestesia foril... http://es.wikipedia.org/wiki/Sinestesia

¿A alguien le producen las melodías de Mike impresiones o sensaciones gustativas, olfativas, visuales...?

Visuales sí que me producen, especilamente parajes de Ommadawn, Hergest Ridge, Amarok y Tubular Bells II, mas que en las demas obras. Me sugieren espacios abiertos como indiqué arriba en mi ultimo mensaje de este post. Espacios abiertos, pero todo es muy abstracto, no puedo decir si es una pradera o el vacio cosmico, pero en estas obras experimento un viaje por espacios vacios, de incalculable tamaño. Es un vacío parecido al que se experimenta cuando pensamos en el universo usando la imaginacion y sentimos vértigo.

Sondela uSomandla sukuma wena obengezela

senseless dijo:

 

wolworeta dijo:

A mí siempre me ha intrigado un sonido en Amarok que me recuerda al de una máquina de la UCI o UVI, pero el ritmo que Mike le confiere indica todo lo contrario a la monotonía real. Es como un despertar que culmina con una explosión y, después, plena tranquilidad

Quizá sea eso: sí que parece una maquina de hospital cuando el paciente esta muriendo, pero inverso, como un despertar, quizá no sea mas que un experimento del mike por la mera originalidad de la idea, pero yo abogo por lo que has deducido tu wolworeta.  

wolworeta dijo:

Por cierto, también sería interesante indagar un poco en la sinestesia foril... http://es.wikipedia.org/wiki/Sinestesia

¿A alguien le producen las melodías de Mike impresiones o sensaciones gustativas, olfativas, visuales...?

Visuales sí que me producen, especilamente parajes de Ommadawn, Hergest Ridge, Amarok y Tubular Bells II, mas que en las demas obras. Me sugieren espacios abiertos como indiqué arriba en mi ultimo mensaje de este post. Espacios abiertos, pero todo es muy abstracto, no puedo decir si es una pradera o el vacio cosmico, pero en estas obras experimento un viaje por espacios vacios, de incalculable tamaño. Es un vacío parecido al que se experimenta cuando pensamos en el universo usando la imaginacion y sentimos vértigo.

Coincidimos bastante, pues. Lo único es que, desde que he vi los juegos de Mike, amén de otras imágenes (carátulas, videoclips...), sus imágenes se han ido colando en lo que yo podía ver. Normalmente, mucha música de Mike la asocio a la idea de libertad, de la Naturaleza, en general, el cielo (con nubes, claro ;D)... ante todo, espacios abiertos y bucles de lo mismo. Disco por disco o canción por canción, ya sería otra cosa (menudo trabajo escribirlo).

Me encanta que las nubes salgan bien

Partiendo de la idea de que no consigo oir todas la melodias (en momentos muy "cargados") a mi produce sensaciones visuales, dependiendo del tema que escuche.. Por ejemplo, "Firs excursion", siempre lo identifico con el cosmos, infinito. Pero coincido en muchas veces en lo de espacios abiertos, naturaleza tranquila, tormentas,...

Normalmente relaciono algunos fragmentos de la música Mike con un color o una sensación luminosa. Por ejemplo, la parte de Amarok en la que se oyen unas voces cuchicheando con eco (min. 26:06), la percibo con un ambiente oscuro ligeramente verdoso. Turtle Island es naranja. Flower of the forest es magenta. Weightless es azul.

Hay un tema de Andreas Vollenweider titulado The Stone que siempre me produce una sensación de frío cuando lo escucho alto. Podéis escucharlo aquí pero necesitareis tener el Spotify. ¿Os da la misma sensación?

La acabo de oir. Tiene una atmosfera bastante fria, asi que no me extraña que te pase, aunque yo soy mas de sensaciones visuales.