Hola, hace tiempo que no escribo, pero he estado leyendo en el foro un tema que me sorprende un huevo:

Los dedos morcillones de Mike.

Los que dicen que esto le impide tocar bien no tienen ni PUTA IDEA, y sí, en mayúsculas.

El gran, grandísimo Andrés Segovia, poco antes de su muerte (Dios lo tenga en su gloria), seguía tocando como los ángeles, y si veis alguno de sus últimos vídeos en youtube, lo suyo (sus dedos) eran tres de los de Mike. O sea, que el pròximo que hable de las morcillas dàctiles de Mike, que mire al maestro Andrés. No teneis ni idea!

O sea: ¡ BOCACHANCLAS!

Tener un dedo grande, evidentemente, siempre ha sido una ventaja!

YA TE DIGO... donde esté un buen dedo...

que se lo digan a las mujeres insatisfechas, que,

por causas de la crisis,

no tienen para un buen vibrador

 Ya me veo la pregunta para el tema siguiente en la exégesis: "Usos que se le pueden dar a un dedo"

14 Agosto 2012, 11:48:10

zaradeth dijo:

 Ya me veo la pregunta para el tema siguiente en la exégesis: "Usos que se le pueden dar a un dedo"

"After All These Years" en Spotify


Timcross: "Amazing" forero

zaradeth dijo:

 Ya me veo la pregunta para el tema siguiente en la exégesis: "Usos que se le pueden dar a un dedo"

que se lo digan a Frigo

por cierto como han cambiado los precios

wolworeta dijo:

 

Frigodedo ha patrocinado este disco

 

A todo ésto sin entrar en el evidente amorcillamiento de sus falanges con el paso de los años... ¿alguien ha dicho que eso sea motivo de su vagancia guitarrística?

14 Agosto 2012, 22:30:05

Retomando lo que manifestaba Martisub, también hay que decir que este hombre siempre ha tenido así los dedos, desde joven, a los hechos me remito:

Ok, fuera coñas. Pues si no es la rechonchez, ¿esa digitación que se nos gasta desde hace unos años a qué se achaca? ¿A la falta de práctica o a algún problema de salud?

Pues no se pero a otros guitarristas de la época no se le han puesto los dedos tan gordos (véase Gilmour o Howe).

De todas formas no creo que sea un inconveniente muy grande a la hora de tocar bien.

 Sólo diré un nombre... Keith Richards, esos dedos no son de guitarrista, se ponga como se ponga la gente.

fairlight dijo:

Ok, fuera coñas. Pues si no es la rechonchez, ¿esa digitación que se nos gasta desde hace unos años a qué se achaca? ¿A la falta de práctica o a algún problema de salud?

Yo tengo la sensación de que Mike sufrió un isquemia en un lateral de su cuerpo……y eso le ha restado agilidad a parte de la falta de práctica, lo digo también por su ojo.

sube

Los dedos de Mike, para tocar en su estilo, le llega y le sobra, que es lo que importa. Pero no es un virtuoso. Los que tocan con técnica perfecta suelen tener dedos muy entrenados, finos, fuertes y flexibles. En su día los dedos finos de Paco de Lucía, un Vicente Amigo..  es imposible tener más técnica que estos dos, con los dedos de Mike no se tocan esas cosas ...  o en su estilo un Steve Vai. No pasa nada por aceptarlo.

Por cierto que Andrés Segovia, en mi opinión, y a pesar de ser un divulgador y un estudioso de la guitarra, no era un virtuoso. Lo mismo con Yepes.

Ya quisieran muchos buenos guitarristas con dedos finos poder componer y tocar muy bien tropecientos mil instrumentos, habrá guitarristas cojonudos, pero nivel de composiciòn no tan elevado o nulo al lado del portento Oldfield

 Como dice Martisub, mirad a mi paisano Andrés Segovia...tenia unos deos bastante robustos y tocaba tan bien como el primer día, aunque considerado por muchos expertos un virtuoso...yo lo veo así pero no tanto, si miramos la gente que había en esa época que tocasen la guitarra lo de Segovia era un claro ejemplo de virtuosismo.

Yo no digo que haya que tener los dedos de Paco de Lucía o Vicente Amigo, solo digo que si no tocas embruteces la mano y el músculo se relaja, degenera la mano y el cerebro y al final salen cagaditas como las de Newfield. Solo con verle coger la guitarra te das cuenta que de ahí no va a salir nada.

Por cierto, uno de mis guitarristas favoritos, Moraíto Chico, que en paz descanse, tenía unos dedos normales y no excesiva técnica para lo que se estila en el flamenco de hoy en día.

http://www.youtube.com/watch?v=FzQuf8fREos

Hombre! a Don Manuel Moreno, Moraito Chico tuve la suerte, por motivos profesionales, de cruzarmelo en torno al centenar de veces y yo no diría que estuviera falto de técnica, lo que era es un excelente guitarrista de acompañamiento y con una personalidad en el toque bárbara, como le pasa a Oldfield la guitarra suena a él cuando toca. Solo con la falseta de "Aire" deja un precedente en su ámbito como puede ser el Layla del Eric Clapton en el suyo. Su hijo Diego, que quizas tenga más técnica no tiene ni un gramo de la personalidad de su padre al tocar.

16 Agosto 2012, 23:10:36

Sí Caico, Moraíto era el Oldfield de la guitarra flamenca, el que tocaba con más sentimiento y garra, y además muy buena persona.

Y claro que tenía técnica. En el video anterior las falsetas no son demasiado complicadas ... pero nadie las tocaba con ese aire y compás, para tocar tan fácil hace falta tener técnica. Moraíto transmitía mucho más que el flamenco-jazz fusión de hoy en día, desbordante de técnica, impecable, pero frío y aburrido. Lo suyo eran las bulerías, pero hay una rondeña maravillosa, "Alameda Vieja", que me gustaría que se escuchara, sencilla .... pero pone los pelos de punta.

http://www.goear.com/listen.php?v=f197867

Con tu permiso, Da, incrusto esa rodeña que me ha dejado loquísimo. Qué enormidad. 

gracias Fairlight

ésta me la mandó por mail Fanny el 20 de abril del año pasado (cuando contestaba al correo y tal) creo que luego la subió a la web esa de fotos que tenía, pero por si alguno no la conocía creo que le gustará, ella me dijo "I thought you might like this one extra special"

Pues si :)

 Pienso que lo que hace distinto a Mike es su inspiración como compositor y no su técnica con la guitarra, no obstante el sonido que le saca a sus guitarras es único. Uno puede reconocer un solo de Mike sin ningún problema y eso solo lo logran los mejores.

 No entiendo como en una discusión de que si los dedos morcillones del tito le impiden tocar bien la guitarra o no deriva en que Mike es mucho mejor como compositor que como guitarrista, ese tema esta más que trillado, si como compositor es la leche, o bueno, lo era, eso no creo que lo ponga en duda nadie con dos dedos de frente, lo que aqui se discute es si con cinco morcillas de burgos por dedos se puede tocar bien la guitarra o no.

Y yo ahí no entro, entre otras cosas porque no tengo ni idea de tocar la guitarra, pero si que pongo un video de Mike con un sr. Diego Cortés, que en mi opinión no sé si tiene morcillas por dedos, pero si longanizas de graus y el tío la verdad es que no creo que toque nada mal.

17 Agosto 2012, 8:37:04

 Y los dedos de Steve Howe de Yes??? 

No entiendes?? y yo no entiendo que tienen que ver los dedos de longaniza de Diego Cortes en una discusion sobre morcillas.

Porque independientemente que ahora tenga los dedos como morcillas nunca ha sido un interprete perfecto al menos en vivo, mucho antes tambien erraba notas en sus conciertos. Lo que si es que ahora está muchisimo más lento y pesado de movimientos, no obstante el sonido que le saca a sus guitarras sigue siendo único y lo distingue del resto. 

 Bien, ese argumento me vale. El de que es un compositor cojonudo, no.

17 Agosto 2012, 21:20:06

Las primeras muestras de la "oxidación" de Mike a la guitarra las dio, en mi opinión, en la gira Then & Now del 99. Hubo interpretaciones de Let There Be Light francamente bochornosas, sobre todo en los pasajes en los que los más amables decían que "improvisaba". Recuerdo haber comentado esas interpretaciones y las que habíamos escuchado en grabaciones de esa misma gira en los Encuentros Tubulares de Barcelona hace más de una década ya. Y por aquel entonces ya se achacaba a la falta de entrenamiento por haberse apartado de los escenarios (había estado 6 años sin dar una gira). No todo era malo, evidentemente, puesto que tuvo momentos brillantísimos. Pero sí se atisbaba una cierta pérdida de facultades.

Después de eso, si no me falla la memoria, no pisó los escenarios hasta 7 años después para la gira Night of the Proms por Alemania en 2006. Muchos de esta web nos desplazamos a Colonia para verlo y lloramos como niñas con Ommadawn y demás. Pero viendo los vídeos y, con un mínimo de perspectiva histórica, es notable que ha simplificado mucho sus solos. El de Moonlight Shadow es un ejemplo: ni siquiera lo tocaba entero, puesto que se lo repartía con un segundo guitarrista, a diferencia de la gira del 99 donde sí lo tocaba del tirón. Al menos conservó el segundo solo (que introdujo en la gira del 99 hasta alargar la canción en casi 1 minuto), pero también la ejecución estaba más que simplificada. 

Veamos la evolución en directo de Moonlight Shadow, por ejemplo.

Donosti 1984.

- 03:27 Inicio del solo de guitarra, del tirón hasta 04:30 y más allá

VH1 1999.

- 02:07 Inicio solo de guitarra, del tirón hasta 03:05

- 03:36 Inicio del segundo solo de guitarra (atención a 04:30)  

Night of the Proms 2006.

- 02:29 Inicia el solo de guitarra, pero en 03:00 lo continúa un guitarrista de apoyo, que se lo devuelve en 03:19 (aunque por la mezcla de sonido no se captara la intervención de Mike).

- 04:01 Arranca el segundo solo, con más fuerza que el primero y hasta el final de la canción.

En la presentación del Music of the Spheres en Bilbao, hasta él mismo reconoció que cometió diversas cagadas, y mira que tan sólo tenía que tocar la guitarra acústica...

Nadie discute, creo yo, su maestría compositiva (la de Oldfield, digo, tema Newfield aparte). Pero creo que esta "evolución" en sus aptitudes a la guitarra sí tiene más sombras que luces.

Pero el problema no lo tiene en los dedos, yo creo que los excesos ibicencos le marcaron el coco!!

     La diferencia mas flagrante entre las interpretaciones en vivo de los ochenta a las posteriores es la seguridad al tocar. Vale...podía cagarla en alguna nota, pero el ataque del sonido era limpio, rotundo y seguro, introduciendo notas de adorno sobre las melodias de los discos con fluidez y confianza. Esa seguridad al tocar, por muchas facultades innatas que se tengan, solo te la da horas y horas diarias tocando. Ese brio desapareció y ya no existia en la gira de Tubular Bells 2, pero aun siendo un toque mas sereno seguia siendo preciso y con confianza, lo que perdía de energia lo ganaba de limpieza.

     Bajo mi punto de vista, la cosa cambia ya con Tubular Bells 3... el solo de  Far above de clouds es más bien tramposillo y por eso pone esas caras orgasmicas cuando lo interpreta (cuando en los ochenta daba 8 notas por segundo no se le movía un musculo de la cara).

      Lo que vino despues....alargar la nota  mucho y recorrer poquito mastil...con  la inseguridad que da no coger la guitarra ni para quitarle el polvo.

17 Agosto 2012, 22:37:52

pero ese proceso de declive le da más valor, para mí, a atreverse al concierto del Guggenheim, en el que realmente sólo hay un par de notas disonantes...

Respecto a los Proms, lo cierto es que los arreglos de las versiones de todos los artistas las hace un equipo propio, según nos explicó Dirk Hohmeyer (organizados de PSE y exVirgin Alemania), por lo que Mike apenas ensayó con toda la banda, de ahí tocar el bajo en TB, y pasar solos de guitarra a otros músicos... aparte de no se qué problema particular de Mike con los cascos modernos que se usan ahora, que Mike no acababa de pillar bien, y de hecho estuvo a punto de tocar con cascos antiguos, al estilo de los 80!!!

Además después de ver tocar a la bestia parda de guitarrista solista de los Gypsies, pues,.... pues eso!!!!

Es que no es declive sino abandono. Declive sería si se matara a estudiar y no alcanzara el nivel de antaño y es justo al reves no alcanza el nivel de antaño porque ya no estudia el intrumento. En cuanto a la guitarra de MOTS, no ya la del concierto la del disco, no dan nivel ni de primero de guitarra de consevatorio malo...

17 Agosto 2012, 23:20:40

xaloc dijo:

Además después de ver tocar a la bestia parda de guitarrista solista de los Gypsies, pues,.... pues eso!!!!

Amén!

17 Agosto 2012, 23:28:16

 Para mi, ver a Mike agarrar una guitarra es como ver un partido del Athletico de Madrid.

Sí es cierto que siempre la ha cagado en los directo.

Sí es cierto quela falta de práctica y la buena vida han hecho mella.

Pero también es cierto que con la edad se pueden perder facultades a un ritmo mucho mayor que lo que nos esperamos.

Hay gente que desde antes de los 50 (y a algunos como al menda desde los 30) se les empiezan a atrofiar las articulaciones, les empiezan a doler los dedos o cuanto menos a cansárselos etc. Y eso hace que no sean tan hábiles como en sus días pletóricos.

Aquí el gráfico definitivo, no veo tanta diferencia en cuanto a morfología, en cuanto a habilidad, ya es otra cosa que necesita otra aproximación científica...

Nadie dice que con los dedos gordos no se pueda tocar la guitarra. Es la forma de cogerla y la disposición de los dedos en la misma lo que te da una pista de a dónde puede llegar ese guitarrista, la musculatura y flexibilidad de los dedos y del pulgar, la distancia entre el meñique y el pulgar, etc.  Esas cosas se entrenan.

El mejor ejemplo es esta portada del disco de Paco de Lucía dedicado a Manuel de Falla. Atención, Concurso. A ver qué forero da ese acorde y le sale limpio.

Puff menudo acorde macho, parece casi de contorsionista, ya no sòlo mantenerlo, sino la rapidez en que ese hombre cambiaba de acordes, yo tampoco creo que el grosor de los dedos influya mucho en la pericia con la guitarra, las genialidades con la guitarra de Mike provenían de que tocaba según se sentía, sus pensamientos e inspiraciòn, no de ir a dar clases de guitarra, por eso tiene tanto mérito, no creo que ni aunque le entrenara ahora Eric Clapton pudiera hacer lo que hacía antes sino está inspirado para tocar por instinto, que eso es lo que le hace diferente

Ese acorde está en buena parte del repertorio que interpretaba este hombre en su grupo, y como no hacía solos molones nunca se le ha considerado el pedazo de guitarrista que en realidad es....en este video nos cuenta sus cosillas al respecto y a tenido la delicadeza de subtitularlo al japonés en deferencia a Fairlight

http://www.myspace.com/video/vid/26941876#pm_cmp=vid_OEV_P_P

25 Agosto 2012, 21:51:11

el Message in a bottle es bastante más sencillo porque es otra guitarra y aparte no se hace cejilla. Pero lo que está claro que si quieres ser un profesional tienes que ir abriendo la mano progresivamente, eso está claro. Imitar el estilo de Mike es contraproducente en ese sentido.

Bueno, en este caso la guitarra da igual.

Por cierto que mi canción de Summers es una que tiene con Robert Fripp, otro guitarrista superextraño y original.

sigue en pie el concurso, hacer el acorde de la portada, nítido y limpio.

No has visto el video, no?

25 Agosto 2012, 23:00:18

sí, de hecho cogí la guitarra para sacarlo. Se hace sencillo tocarlo, si no te da tiempo a poner el meñique colocas primero los otros dos dedos, y como es un arpegio, siempre te da tiempo a poner el meñique. Está bien para practicar apertura de mano. Lo de la portada es más complicado porque es un acorde entero, con su cejilla, en primer traste y con índice en 5º traste.

estamos hablando del message in a bottle, no?

No, igual que tu no estás hablando del Amor Brujo sino del acorde del dibujo yo te estoy hablando de acordes con novena aumentada. Que de ese acorde uses tres notas para el riff de Messagge in a Bottle (que no un arpegio del acorde) no quiere decir que no sea un acorde jodido de tocar con las seis cuerdas. De todos modos, no se si yo seré muy raro pero para mi abrir la mano no es problema, lo jodido es la tensión de las cuerdas y para mi es muchísimo mas facil  dar limpio ese acorde en los primeros cinco trastes con cuerdas de nylon (aunque utilice unas hannabach de máxima tensión) que a partir del séptimo traste con cuerdas de acero en una guitarra acústica de caja grande... aunque la mano quede más recogidita se caen dos lagrimones y no precisamente de emoción, pero ya te digo que yo soy mu raro...

26 Agosto 2012, 22:46:32

sí que es complicado, abrir la mano y mantener la tensión de las cuerdas al mismo tiempo. La intuición hace a uno coger mal la guitarra cuando aprende y luego es muy difícil corregirlo. En ese sentido en los conciertos de Mike los otros guitarristas cogen la guitarra en una posición más académica que Mike, más lógica. Lógico teniendo en cuenta que Mike aprendió casi de autodidacta y lo bonito de su toque no es tanto su academicismo como sí su personalidad y creatividad.

Como si toca bien sòlo tocando el pulgar, no creo que Mike hubiera tocado mejor la guitarra por ir a un conservatorio, es más, en su libro dice que no aguantaba las clases de música del colegio

Porque para la música que ha escrito e interpretado Mike Oldfield no se necesita estudiar en un conservatorio. Siempre ha existido una música culta y una música popular y aunque la formación académica facilita mucho las cosas a la hora de dominar el instrumento no es seguro de nada cuando lo trasladas a la música popular. Si a  Montserrat Caballé le diera por cantar flamenco ¿sería mejor que Estrella Morente? Tecnicamente seguro...pero el resultado sería un mamarracho. Muchas veces esa libertad que da el no estar sujeto a las estrictas reglas del academicismo es precisamente lo que da personalidad a una obra, lo que hace diferente, único y grande a un artista. ¿Que es mejor un avión o un barco?...depende de para que... ¿Quien es mejor Andrés Segovia o  Jimmy Hendrix?...depende de para que...

28 Agosto 2012, 9:02:45

 Aquí dices cualquier cosa y ya piensan que es una crítica y estás atacado a Mike. Al contrario, como dice caico su forma "no académica" y popular de aprender a tocar la guitarra y sobre todo el ambiente folk-rock-vanguardista en el que creció es el causante de los Tubular Bells, Hergests, Ommadawn, etc. Pero es un hecho que el propio Mike declaró un montón de veces su admiración por los especialistas y expertos músicos, guitarristas, pianistas, etc (de música clásica, jazz, flamenco, etc.) al tiempo que se definía como un músico "simple". Lo cuál no impide que sus obras fueran vanguardistas, ambiciosas, profundas y populares al mismo tiempo, seguramente porque su vida interior y su capacidad de transmitir estuvieran varios niveles por encima de aquellos músicos más "profesionales", pero menos "sensibles".

+ 1

28 Agosto 2012, 10:03:07