Fue tal la explosión que parte  del BMR quedó destrozado. Y su interior es tan irregular y tosco que el propio efecto "lavadora" en caso de vuelque, puede generar pérdidas humanas. En este caso  la estructura no aguantó la explosión de lleno. No voy a entrar en detalles sobre los supuestos dispositivos que deberían llevar esos vehículos para la interferencias de señales....

A lo que voy. Para la coducción de esos trastos, hace falta el carnet F, extrictamente militar, sin valor civil alguno, sólo para vehículos militares de gran tonelaje. Hacen falta varias personas, varios ojos para poder maniobrar y conducirlo, y dentro del vehiculo hay una serie militares cada uno con su función, siempre bajo mando de un superior. En la parte trasera existe lugar para transportar a más pasajeros no recuerdo el número. 8,...9,.. el caso es que al menos 6 iban  dentro del BMR.

Seis soldados, de los cuales por defecto, uno debería ser el conductor y otro el tirador, que son los que van por fuera, y los primeros en morir en caso de altercados similares, debido a la exposición fisica.

La tripulación en total lo forma una escuadra, compuesta por el equipo al completo de varios soldados, que están bajo el mando de un cabo, a la orden de un sargento. Es así, son "las normas". Y sin entender por qué, ninguno de los fallecidos son de tales rangos, lo que puede significar (y digo puede porque no lo sé al cien por cien...)que ninguno de estos militares comandaba el BMR, quedando entonces al mando del vehículo el soldado más antiguo en el empleo. Esto es el que más tiempo lleva.

Estamos hablando de dejar al cargo de un vehículo de estas caracteristas, en una zona de conflicto bélico a unos chavales con ninguna experiencia en la vida, sin más conocimiento que las batallitas que escuchan a los más antiguos, de dejar la responsabilidad de lo que pueda ocurrir a unos soldados que sólo pueden cumplir órdenes, sin la madurez de saber responder ante una situación semejante...

Si damos por hecho que hubo negligencia y que el BMR no estaba a cargo los correspondientes "mandos" con experiencia y sabiduría demostrada y contrastada, tendrían que rodar cabezas.Habría que buscar responsbales. Porque hubo un ser humano ahí que lo hizo mal, y que no puso a los militares competentes a cargo del vehículo.
De eso no se comenta nada. Para todo el mundo eran 6 chavales los que iban en el BMR, sies militares, y nadie se plantea qe alguno de ellos  no debío estar allí, que no era ni su puesto ni su cometido en ese instante. Que para algo están las normas y para algo habrá que cumplirlas. No habria o sargentos o cabos en ese instante para el mandato y conducción  del vehículo, y si había que moverlo, tiraron de los que había: Soldados. Que aunqe si pueden ejercer de conuctor con el carnet F se encuentran desamparados de un mando que les ordene y les guíe en un trabajo tna arriesgado como ese.
Un soldado en misión cobra entorno a los 3000 euros al mes. Unos 900 de sueldo, y el resto son unas especie de "dietas" por la misión en sí.
Con todo esto solo pretendo explicar que no nos podemos creer nada, que no nos tomen por tontos. Que de lo que digan, la mitad no lo creáis, y la otra mitad ponedlo en duda. Y da igual quien esté en el poder, quien mande o deje de mandar, qué apartido lidere.... Siempre será igual. Por mucho que digan que en Afganistan no se pegan tiros... mentira! amigos míos tras hacer patrullas llegan con cargadores vacios, y no de pegar tiros a botellas.... Los coches no vuelcan por que sí, ni caen por barrancos de casualidad. Claro que parece que ahora esto no interesa. No veo manifestaciones en als calles ni piquetes en las carreteras, ni me han llegado al movil sms  animandome a movilizarme.... Pero el Madrid ganó la liga, a Alonso le va mal con McLaren....
Es, si acaso, lo único que puedo envidiar del Ejercito Norteamericano. Se van de su pais siendo héroes. En España a los nuestros sólo los reconocemos como tal cuando regresan en un feretro envuelto con la bandera denuestro país.

He dicho.

Hubieran muerto igual si son expertos o novatos,es un atentado y punto;cuando te alistas en el ejercito sabes que vas a correr unos riesgos,máxime si estás en zonas conflictivas como es el caso.

Una verdadera pena lo de éstos chavales que se van cuando empezaban a vivir;ésta tarde se caía el alma al suelo en los funerales que hemos podido ver por televisión.

Descansen en paz y ánimo a las familias.

_Leo_ dijo:

Es, si acaso, lo único que puedo envidiar del Ejercito Norteamericano.

ARTURO PÉREZ-REVERTE | XLSemanal | 27 de mayo de 2007

Empezare diciendo que las perdidas humanas son siempre lamentables y mas cuando se trata de gente joven, que desempeña una labor en una zona de conflicto y es asesinada de semejante manera.

Dicho esto quiero decir que si es cierto lo que dices, que puede serlo porque se ve que entiendes de esos temas, se deberian depurar responsabilidades en los mandos de la tropas destacadas en mi opinion, porque son ellos quienes deberian de dar las ordenes correctas a los soldados.

Sobre lo ultimo que has dicho, lo siento pero no estoy de acuerdo contigo. No creo que aqui se puedan mezclar las manifestaciones en contra de una guerra con lo sucedido. Y menos todavia puedo envidiar al ejercito de EEUU con el tristisimo historial que arrastra en su  afan de "extender la luz de la libertad" por todo el mundo, la libertad que a ellos les conviene y quieren por supuesto, usando los metodos que han usado.

Por lo demas saludos.

27 Junio 2007, 0:15:09

A Pérez-Reverte hace un tiempo se le fue la chaveta: está haciendo lo que sea para ganarse una letra de la RAE y desde que se le subió el ego a los cielos con sus novelas se ha vuelto un ultra, poco menos que un cachorrillo de Ansón. Una lástima, porque era uno de los mejores corresponsales de guerra.

Reverte sabe de lo que habla,entre otras cosas porque a estado metido hasta las cejas en infinidad de conflictos bélicos.

crises dijo: Hagamos campaña: ¡TROPAS INVASORAS FUERA DE AFGHANISTAN!

27 Junio 2007, 0:24:06

Sabrá de lo que habla, pero me hincha las narices que vaya por la vida de milico resabiado, de perdonavidas que está por encima del bien y del mal y que viene a adoctrinarnos a nosotros, el vulgo. Chomsky es capaz de explicar la situación de determinados conflictos internacionales sin necesidad de recurrir al estilo cuasi-populista del Pérez-Reverte del s.XXI.

crises dijo: A Pérez-Reverte hace un tiempo se le fue la chaveta: está haciendo lo que sea para ganarse una letra de la RAE y desde que se le subió el ego a los cielos con sus novelas se ha vuelto un ultra, poco menos que un cachorrillo de Ansón. Una lástima, porque era uno de los mejores corresponsales de guerra.

A mí, en estos casos, lo que me revuelve las tripas es que un país esté de luto por la muerte de 6 soldados y ese mismo país, clase política y demás, se quede tan fresco cuando en el conflicto del Líbano de hace unos meses las víctimas se contaban por miles.

Efectivamente, la hipocresía impera cosa mala.

Hay que entender que lo que ha visto y vivido éste hombre no tiene que ser fácil de olvidar;quieras o no tienes que incubar dentro de tí una mala hostia del copón;hace dos o tres semanas escribía sobre los Balcanes y se nota su deshazón(¿se escribe así?).

de todas formas quien dice EEUU dice Inglaterra y Francia. Realmente el zipizape que hay en aquellas tierras proviene de su época colonial. Y a todo esto que los alemanes eran los malos, así que sálvese quien pueda.

Unknown Man dijo:

crises dijo: A Pérez-Reverte hace un tiempo se le fue la chaveta: está haciendo lo que sea para ganarse una letra de la RAE y desde que se le subió el ego a los cielos con sus novelas se ha vuelto un ultra, poco menos que un cachorrillo de Ansón. Una lástima, porque era uno de los mejores corresponsales de guerra.

Reverte es miembro de la RAE desde hace años. Y el estilo populista que se lleva ahora es la bronca partidista que practican gente como Losantos o Enriq Sopena.

crises dijo:

Unknown Man dijo:

crises dijo: A Pérez-Reverte hace un tiempo se le fue la chaveta: está haciendo lo que sea para ganarse una letra de la RAE y desde que se le subió el ego a los cielos con sus novelas se ha vuelto un ultra, poco menos que un cachorrillo de Ansón. Una lástima, porque era uno de los mejores corresponsales de guerra.

Reverte es miembro de la RAE desde hace años. Y el estilo populista que se lleva ahora es la bronca partidista que practican gente como Losantos o Enriq Sopena.

Me autocorrijo: "para ganarse la letra de la RAE ". Tú lo has dicho, ha entrado en una dinámica de telepredicador/gurú que me pone del hígado. Un día podríamos abrir un topic de gente que pudiste llegar a admirar y que han caído en lo más bajo: sólo con periodistas nos pasaríamos un mes.

Da dijo:

crises dijo:

Unknown Man dijo:

crises dijo: A Pérez-Reverte hace un tiempo se le fue la chaveta: está haciendo lo que sea para ganarse una letra de la RAE y desde que se le subió el ego a los cielos con sus novelas se ha vuelto un ultra, poco menos que un cachorrillo de Ansón. Una lástima, porque era uno de los mejores corresponsales de guerra.

Reverte es miembro de la RAE desde hace años. Y el estilo populista que se lleva ahora es la bronca partidista que practican gente como Losantos o Enriq Sopena.

Me autocorrijo: "para ganarse la letra de la RAE ". Tú lo has dicho, ha entrado en una dinámica de telepredicador/gurú que me pone del hígado. Un día podríamos abrir un topic de gente que pudiste llegar a admirar y que han caído en lo más bajo: sólo con periodistas nos pasaríamos un mes.

o con músicos

crises dijo:

Unknown Man dijo:

crises dijo: A Pérez-Reverte hace un tiempo se le fue la chaveta: está haciendo lo que sea para ganarse una letra de la RAE y desde que se le subió el ego a los cielos con sus novelas se ha vuelto un ultra, poco menos que un cachorrillo de Ansón. Una lástima, porque era uno de los mejores corresponsales de guerra.

Reverte es miembro de la RAE desde hace años. Y el estilo populista que se lleva ahora es la bronca partidista que practican gente como Losantos o Enriq Sopena.

Me autocorrijo: "para ganarse la letra de la RAE ". Tú lo has dicho, ha entrado en una dinámica de telepredicador/gurú que me pone del hígado. Un día podríamos abrir un topic de gente que pudiste llegar a admirar y que han caído en lo más bajo: sólo con periodistas nos pasaríamos un mes.

Me autocompleto: Es la letra T desde hace años.

No, yo no le acuso de gurú, pues siempre coincido con sus ideas. Yo siempre le consideré un chulo hasta que empecé a leer artículos y novelas suyas. Le veo muy en la lína de Eslava Galán, que no caen en la trampa de defender a un color ciegamente sino sus ideas propias, que podrán ser acertadas o no, pero no se convierte en un satélite de Zapatero, Rajoy o quién sea.

A mí, precisamente, los que afirman no posicionarse (cuando, evidentemente, lo hacen) son los que me dan más miedo. Savateres, Perez-Revertes, Galanes, Boadellas... te los regalo todos.

crises dijo: A mí, precisamente, los que afirman no posicionarse (cuando, evidentemente, lo hacen) son los que me dan más miedo. Savateres, Perez-Revertes, Galanes, Boadellas... te los regalo todos.

27 Junio 2007, 0:47:53

crises dijo: A mí, precisamente, los que afirman no posicionarse (cuando, evidentemente, lo hacen) son los que me dan más miedo. Savateres, Perez-Revertes, Galanes, Boadellas... te los regalo todos.

Mamón, demagogo!

No he dicho que no se posicionen, de hecho se han declarado de izquierdas. He dicho que no hacen una defensa ciega. Me refiero a que si fuera Carnicero o Sopena no diría todo eso que dice de Afganistán o de las misiones de paz, ni se metería con la paridad política de hombres y mujeres, etc. Porque eso puede dar votos a la derecha.

Por eso son tan criticados gente como Savater o Reverte, por declararse de izquierdas y permitirse criticarla puntualmente. Ya dijo algo terrible una vez Zapatero, esto es aplicable también al resto de partidos, decía que en su partido todo está consensuado, por eso la voces críticas que nacen desde dentro deberían irse si no están cómodas en él. Lo mismo pasó con la nueva izquierda de Cristina Almeida que tuvo que irse de IU.

Dudo y aqui empleo la palabra duda con mayusculas por no decir otra cosa que Fernando Savater pueda catalogarse de izquierdas, tal vez en una fase pasada como lo fue el radiopredicador de las ondas episcopales cuando el libro rojo de mao era su lectura de cabecera cada noche.


en cuanto a lo de Rosa Almeida y Diego Lopez Garrido y su nueva izquierda... las corrientes socialdemocratas en los partidos comunistas pocas veces prosperan o se fusionan como en el SED o el PSUC. Bernstein no es muy apreciado.

27 Junio 2007, 1:03:09

Pues a mi Pérez Reverte me parece un prepotente de kojones..(como diría él), y no estaría de más k alguien le mandará a tomar por culo (como también diría él) al guna vez para bajarle esos humos adoctrinadores de la clase media-mediocre, k para él somos el 90 % de la población.
Sobre lo del Líbano cito al soldado benjamín k entrevistaban en la tele.."No llevamos margaritas, llevamos rifles" Qué espera la gente, k nunca pase nada?? Qué por utilizar el eufemismo "Misión de Paz" nunca va a pasar nada ? Qué la guerra es un juego de niños? Qué las balas me rebotan como en el colegio??
Que se dejen de hacer el txorra y retiren las tropas
No a las tropas invasoras, no al ejercito, no más víctimas de niños k ni saben donde están!!!

27 Junio 2007, 1:04:14

Unknown Man dijo:

 

Por eso son tan criticados gente como Savater o Reverte, por declararse de izquierdas

27 Junio 2007, 1:06:55

Unknown Man dijo:

No he dicho que no se posicionen, de hecho se han declarado de izquierdas.

Unknown Man dijo:

Por eso son tan criticados gente como Savater o Reverte, por declararse de izquierdas

Retomando el tema inicial... coincido con Killing Bell:

killing bell dijo: Qué espera la gente, k nunca pase nada?? Qué por utilizar el eufemismo "Misión de Paz" nunca va a pasar nada ? Qué la guerra es un juego de niños? Qué las balas me rebotan como en el colegio?? Que se dejen de hacer el txorra y retiren las tropas No a las tropas invasoras, no al ejercito, no más víctimas de niños k ni saben donde están!!!

Pues eso mismo venía en el texto de Reverte

"Decir guerrillero tiene connotaciones bélicas, reaccionarias, con tufillo a pasado franquista. Lo que hay son presuntos incontrolados que presuntamente dan por el presunto saco. Nada grave. Por eso cuando allí a un presunto soldado de la presunta España una presunta mina le vuela los huevos –o le vuela el chichi, seamos paritarios– nuestro ministro de Defensa no le concede medallas de las que se dan a quienes palman en combate, que eso de combatir es cosa de marines americanos y de nazis, sino medallas para lamentables accidentes propios de misiones humanitarias y entrañables. Que para eso salen en los anuncios de la tele modelos y modelas buenísimos vestidos de camuflaje pero sin escopeta, diciendo: si quieres ser útil a la Humanidad y trabajar por el buen rollito y la felicidad de los pueblos, y dar besos metiendo la lengua hasta dentro, colega, hazte soldado y ven a Afganistán a repartir aspirinas, que te vas a partir el culo de risa.

crises dijo: A Pérez-Reverte hace un tiempo se le fue la chaveta: está haciendo lo que sea para ganarse una letra de la RAE y desde que se le subió el ego a los cielos con sus novelas se ha vuelto un ultra, poco menos que un cachorrillo de Ansón. Una lástima, porque era uno de los mejores corresponsales de guerra.

no es por nada pero hace varios años que reverte es una letra de la RAE (ah,coño,que alguién ya lo ha dicho arriba)

siempre ha sido un "ultra" o que apsa que cuando la mierda le cae a unos les hace gracia a los otros y viceversa..

Ah,por cierto...porque será que este atentado me huele a mosad que tira para atrás?

cuantos menos testigos en el líbano mejor

cascos azules go home!!!

crises dijo: A mí, en estos casos, lo que me revuelve las tripas es que un país esté de luto por la muerte de 6 soldados y ese mismo país, clase política y demás, se quede tan fresco cuando en el conflicto del Líbano de hace unos meses las víctimas se contaban por miles. Efectivamente, la hipocresía impera cosa mala.

ahí te doy la razón click de famobil

nadie se acuerda ya de sabra y chatila..y del genocida que fue presidente de israel

...

repito que el atentado me huele mucho mucho a mosad

crises dijo:

Unknown Man dijo:

Por eso son tan criticados gente como Savater o Reverte, por declararse de izquierdas

Tan de izquierdas como Rosa Díez, Tamayo o Tony Blair: infiltrados para destruir desde dentro.

Pues yo sigo pensando que gente como Rosa Diez no puede ser de izquierdas. Estamos hablando de unas personas, esta en concreto que defienden unas posturas mas a la derecha que la propia derecha. Si no la han echado de su partido todavia es para no darle bola y que raje mas de la cuenta y les acuse tal vez de txekistas, porque esa es capaz de eso y mucho mas, lo cual a mi me da igual vamos....

27 Junio 2007, 11:06:58

Unknown Man dijo:

Hay un texto de Pérez Reverte sobre todo esto de las presuntas guerras :

 

El presunto talibán

Que para eso salen en los anuncios de la tele modelos y modelas buenísimos vestidos de camuflaje pero sin escopeta, diciendo: si quieres ser útil a la Humanidad y trabajar por el buen rollito y la felicidad de los pueblos, y dar besos metiendo la lengua hasta dentro, colega, hazte soldado y ven a Afganistán a repartir aspirinas, que te vas a partir el culo de risa. Presunto talibán, oigan. Hace falta ser gilipollas.

ARTURO PÉREZ-REVERTE | XLSemanal | 27 de mayo de 2007

Eso son como en toda publicidad, reclamos, obviamente no cuentan todo solo lo bonito etc, pero si no se alistara nadie, no habria ejercito por lo que volverían a implantar la mili que aseguraba el número de efectivos, pero eso tampoco lo queremos.

crises2005 dijo: Pues yo sigo pensando que gente como Rosa Diez no puede ser de izquierdas. Estamos hablando de unas personas, esta en concreto que defienden unas posturas mas a la derecha que la propia derecha. Si no la han echado de su partido todavia es para no darle bola y que raje mas de la cuenta y les acuse tal vez de txekistas, porque esa es capaz de eso y mucho mas, lo cual a mi me da igual vamos....

No sé si los que politizan son los políticos, los que dicen no serlo o todos los demás

"No puede un señor prudente - ni debe- guardar fidelidad a su palabra cuando tal fidelidad se vuelve en contra suya y han desaparecido los motivos que determinaron su promesa. Si los hombres fueran todos buenos, este precepto no sería correcto, pero- puesto que son malos y no te guardarían a ti su palabra- tú tampoco tienes por que guardarles la tuya."

"Hay que guardarse de entablar una alianza con alguien mas poderoso que tu para atacar a otros, a no ser que te veas forzado a ello. La razón es que en caso de victoria te haces su prisionero y los príncipes deben evitar en la medida de lo posible el estar a discreción de los demás. También se adquiere prestigio cuando se es un verdadero amigo y un verdadero enemigo, es decir, cuando se pone resueltamente en favor de alguien contra algún otro. Esta forma de actuar es siempre más útil que permanecer neutral, porque cuando dos estados vecinos entran en guerra, como son de tales características que si vence uno de ellos haya de temer al vencedor. El vencedor no quiere amigos dudosos que no lo defiendan en la adversidad; el derrotado no te concede refugio por no haber querido compartir su suerte con las armas en la mano."

"Es necesario ser un gran simulador y disimulador: y los hombres son tan simples y se someten hasta tal punto a las necesidades presentes que el que engaña encontrará siempre quien se deje engañar. Cada uno ve lo que parece, pero pocos palpan lo que eres. La poca prudencia de los hombres impulsa a comenzar una cosa y, por las ventajas inmediatas que ella procura, no se percata del veneno que por debajo está escondido."

"Se debe entretener al pueblo en las épocas convenientes del año con fiestas y espectáculos."

Y no, no son citas de El candidato, de Jorge Bucay

Me encanta que las nubes salgan bien

tsode dijo: Eso son como en toda publicidad, reclamos, obviamente no cuentan todo solo lo bonito etc, pero si no se alistara nadie, no habria ejercito por lo que volverían a implantar la mili que aseguraba el número de efectivos, pero eso tampoco lo queremos.

crises2005 dijo: Pues yo sigo pensando que gente como Rosa Diez no puede ser de izquierdas. Estamos hablando de unas personas, esta en concreto que defienden unas posturas mas a la derecha que la propia derecha. Si no la han echado de su partido todavia es para no darle bola y que raje mas de la cuenta y les acuse tal vez de txekistas, porque esa es capaz de eso y mucho mas, lo cual a mi me da igual vamos....

que posturas son esas?, no son posturas ideológicas crises2005, son criticas a determinadas actuaciones de su partido, no se mete con la ideología socialista. Precisamente dentro del propio partido democrático es licito a la par que normal no compartir absolutamente todas las opiniones o todo lo que se hace, por eso es "democrático"

27 Junio 2007, 13:21:23

Yo no se si estara el mosad o no (no me extrañaria), solo se que estas muertes me duelen tanto como la de otros muchos que han caido en diferentes conflictos, independientemente si naciereno en Madrid o Kabul.

Estas muertes a mi desde luego las situo al mismo nivel que la de otros mucha gente que muere en diferentes conflicyos.

Que triste es esto

crises2005 dijo:

tsode dijo: Eso son como en toda publicidad, reclamos, obviamente no cuentan todo solo lo bonito etc, pero si no se alistara nadie, no habria ejercito por lo que volverían a implantar la mili que aseguraba el número de efectivos, pero eso tampoco lo queremos.

crises2005 dijo: Pues yo sigo pensando que gente como Rosa Diez no puede ser de izquierdas. Estamos hablando de unas personas, esta en concreto que defienden unas posturas mas a la derecha que la propia derecha. Si no la han echado de su partido todavia es para no darle bola y que raje mas de la cuenta y les acuse tal vez de txekistas, porque esa es capaz de eso y mucho mas, lo cual a mi me da igual vamos....

que posturas son esas?, no son posturas ideológicas crises2005, son criticas a determinadas actuaciones de su partido, no se mete con la ideología socialista. Precisamente dentro del propio partido democrático es licito a la par que normal no compartir absolutamente todas las opiniones o todo lo que se hace, por eso es "democrático"

ojala se limitase a lo que tu dices. Pero aqui esa persona esta colaborando y participando en una operacion de acoso y derribo impulsada por ciertas personalidades que ya conocemos todos, tanto en el ambito politico y mediatico. y si es licito discrepar en un partido,claro, porque entonces unos tienen un discurso tan monolitico?? porque yo no veo que eso suceda en un partido como el PP, ya se ha visto lo que le hicieron a calomarde... demonizarle y cesarle de cargos en el congreso al aparecer en contra de la postura oficial de su partido. rosa Diez continua en el europarlamento... Que no parezca que defiendo a un partido en este comentario porque no, simplemente critico a una persona en concreto.

Dentro de la izquierda ya a habido chaqueterismos, KDamborenea fue muy sonado y a Rosa Diez o Savater no creo que trarde mucho en verle entre ellos.

A reverte no llego a cogerle el punto, a veces no se ni para donde tira, yo dejo de lado sus desvarios ideologicos y disfruto de su genial literatura.

Por otra parte lo que dice Darkpadawn es cierto, una pena los que nos jugamos el talego por  negarnos a hacer la mili en cuanto ase hizo profesional cerraramos la boca pues hay aun mucho por lo que luchar. Yo no me movilice para escaquearme me movilice contra una opcion inmoral para resolver conflictos como es eln ejercito.

Saludos.

crises2005 dijo:

tsode dijo: Eso son como en toda publicidad, reclamos, obviamente no cuentan todo solo lo bonito etc, pero si no se alistara nadie, no habria ejercito por lo que volverían a implantar la mili que aseguraba el número de efectivos, pero eso tampoco lo queremos.

crises2005 dijo: Pues yo sigo pensando que gente como Rosa Diez no puede ser de izquierdas. Estamos hablando de unas personas, esta en concreto que defienden unas posturas mas a la derecha que la propia derecha. Si no la han echado de su partido todavia es para no darle bola y que raje mas de la cuenta y les acuse tal vez de txekistas, porque esa es capaz de eso y mucho mas, lo cual a mi me da igual vamos....

que posturas son esas?, no son posturas ideológicas crises2005, son criticas a determinadas actuaciones de su partido, no se mete con la ideología socialista. Precisamente dentro del propio partido democrático es licito a la par que normal no compartir absolutamente todas las opiniones o todo lo que se hace, por eso es "democrático"

ojala se limitase a lo que tu dices. Pero aqui esa persona esta colaborando y participando en una operacion de acoso y derribo impulsada por ciertas personalidades que ya conocemos todos, tanto en el ambito politico y mediatico. y si es licito discrepar en un partido,claro, porque entonces unos tienen un discurso tan monolitico?? porque yo no veo que eso suceda en un partido como el PP, ya se ha visto lo que le hicieron a calomarde... demonizarle y cesarle de cargos en el congreso al aparecer en contra de la postura oficial de su partido. rosa Diez continua en el europarlamento... Que no parezca que defiendo a un partido en este comentario porque no, simplemente critico a una persona en concreto.

tsode dijo:

crises2005 dijo:

tsode dijo: Eso son como en toda publicidad, reclamos, obviamente no cuentan todo solo lo bonito etc, pero si no se alistara nadie, no habria ejercito por lo que volverían a implantar la mili que aseguraba el número de efectivos, pero eso tampoco lo queremos.

crises2005 dijo: Pues yo sigo pensando que gente como Rosa Diez no puede ser de izquierdas. Estamos hablando de unas personas, esta en concreto que defienden unas posturas mas a la derecha que la propia derecha. Si no la han echado de su partido todavia es para no darle bola y que raje mas de la cuenta y les acuse tal vez de txekistas, porque esa es capaz de eso y mucho mas, lo cual a mi me da igual vamos....

que posturas son esas?, no son posturas ideológicas crises2005, son criticas a determinadas actuaciones de su partido, no se mete con la ideología socialista. Precisamente dentro del propio partido democrático es licito a la par que normal no compartir absolutamente todas las opiniones o todo lo que se hace, por eso es "democrático"

ojala se limitase a lo que tu dices. Pero aqui esa persona esta colaborando y participando en una operacion de acoso y derribo impulsada por ciertas personalidades que ya conocemos todos, tanto en el ambito politico y mediatico. y si es licito discrepar en un partido,claro, porque entonces unos tienen un discurso tan monolitico?? porque yo no veo que eso suceda en un partido como el PP, ya se ha visto lo que le hicieron a calomarde... demonizarle y cesarle de cargos en el congreso al aparecer en contra de la postura oficial de su partido. rosa Diez continua en el europarlamento... Que no parezca que defiendo a un partido en este comentario porque no, simplemente critico a una persona en concreto.

Precisamente por eso, por que si el psoe hiciera lo mismo con Rosa Diez no estariamos hablando de democracia dentro del partido, el psoe ahi demuestra pluralidad de opiniones que tal vez otros no demuestran. Eso en lugar de tomarse como una ofensa para el partido deberia ser enriquezedor para este al igual que para toda la democracia; de hecho eso es una de las cosas que caracterizan a la democrácia. ¿porque el psoe debería hacer lo mismo que hizo el PP con Calomande o como se llame?, el no hacer lo mismo creo que honra al partido en cuestion. Por otro lado, Las posturas oficiales de cada partido son eso, posturas oficiales, se debarian llegar a estas mediante consenso del propio partido, pero aunque una postura no coincida con las opiniones de uno, al ser democracia, se toma como oficial, y cada uno debería ser libre de expresar su descontento o su opinion dentro de esa postura oficial sin tomarse a nadie como un traidor, por que las bases ideologicas de ese partido siguen arraigadas en esas personas.

Mensaje editado el 27/06/2007 14:15:31 por tsode

Una cosa son las posturas oficiales y otras los dogmas ideologicos. por poner un ejemplo, yo si quiero la independencia de algun territorio seria absurdo estar en el PP , y si por un casual me colara y la mayoria asi lo pidieramos, el PP se veria obligado a disolverse pues seria incompatible con los dogmas del partido. Rosa Diez no creo que le quede lel minimo atisbo de izquierda en su persona (aunque al PSOE tampoco creo que le quede mucha).

Saludos.

Cuando las posturas de un político afectan a la jerarquía del partido es cuando salta la chispa. Rosa Díez pone en entredicho el giro que ha dado Zapatero a la política antiterrorista en el País Vasco. Pero es que ella defiende la misma postura que ha defendido el PSOE siempre. Además hay que recordar que fue candidata a la Secretaría General del PSOE, que ganó finalmente Zapatero.  Felipe González también ha criticado parte de la política antiterrorista, y no dudo del color del ex presidente. Pero criticar a Felipe sí sería tirar piedras contra el propio tejado, así que es más fácil comerle la cabeza a la gente y decir que Rosa Díez es fascista.

----Crises dijo: 

A un ejército formado por una panda de mercenarios salvapatrias mundiales al servicio de la economía del país más poderoso del planeta, con unas cifras de víctimas en conflictos armados después de la 2ª GM de escándalo, que se pasa por el forro convenciones internacionales y que no tiene una función de apoyo a los damnificados en conflictos bélicos sino que es juez y parte de buena parte de todos aquellos en los que se mete, desde mi punto de vista, no se le puede envidiar nada.

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Puede que no te falte razón. Pero  no era la idea que pretendía transmitir.

El presupuesto militar norteamericano es muy pero que muy superior al español y eso es de envidiar, porque creedme cuando digo que habría menos victimas y accidentes. El ejercito Americano está "más mimado" por decirlo así, y no reparan en gastos para abastecerlos en todos los sentidos.  Puede que ese sea el motivo por el que los españoles estén más preparados física y psicológicamente. Cuando ellos van andando, nosotros corriendo, cuando ellos van en vehículos nosotros corriendo, cuando ellos van en  aeronaves nosotros ....a veces en vehículos, y nos hemos acostumbrados a buscarnos la vida con lo que hay. No digo que el ejercito español sea precario, pero si inferior en material, infraestructuras,.... De cara a un conflicto bélico, ya sea mision de paz, o de lo que sea, en esos aspectos ellos marcan la diferencia.

Sin saber realmente la ideoligia   que pueden tener los americanos, el royo patriotismo que nos venden en la pelis, con la bandera estrellada astada a la entrada del jardín  de la unifamiliar de marquetería que sale volando cada vez que caen cuatro gotas o hace algo de viento.... Independientemente de los ideales políticos de la inmensa mayoría de yankis que estén a favor o no de la guerra, de la de cientos de ellos que han muerto, sin tener en cuenta todos estos aspectos, sus militares cuando abandonan su país, su patria, lo hacen como héroes, y cuando regrensan lo hacen como tal. Aquí eso no ocurre. Y es lo que envidio. Será porque me ha tocado vivirlo y en primera persona las cosas se ven de forma distinta.

Estos aspectos no importan a la sociedad. Y lo que no saben es que si algún día (Dios no lo quiera) hubiese una guerra que nos implicase a todos, el ejercito español duraría "al pie de cañón" de seis meses a un año, el tiempo necesario para adiestrar a la población civil para el combate.

Por lo demás decir que  me ha gustado comentar esto sin que se hayan sacado als cosas de quicio. En otros foros o chats la cosas siempre acaba desbordandose hasta el punto de acabar mal....

En cambio aquí da gusto.

Rosa Diez no es de ahora los resquemores que levanta, lleva ya años en pujna con su propio partido. Otro del PSE que tuvo un comnportamiento similar ya tuvo su polemica hace años. Se trata de Nicolas Redondo Terreros hijo del antiguo lider historioco de la UGT Nicolas Redondo. A mi Rosa Diez como izquierdista no me da ninguna credibilidad.

Saludos.

Leo, aqui aun con el mismo presupuesto podria haber mejores cosas (aun no estando a favor) ¿Como?, muy sencillo, España tiene mucho armamento ofensivo, si el ejercito se reduce su labor a la defensa nacional y como mucho a labores humanitarias bajo mandato de la ONU, nos sobraria muchisimo armamento carisimo destinado mas al conflicto con paises alejados que a la defensa territorial como portaaviones que no necesitariamos, todo ese dinero que se ahorra por una parte se puede gastar en otra y esto lo digo tirando piedras contra mi tejado.

Saludos.

recordad que españa es o era el 3º productor de minas anti-persona y uno de los 7 primeros en producción de armas y munición ligera...

Unknown Man dijo:

Cuando las posturas de un político afectan a la jerarquía del partido es cuando salta la chispa. Rosa Díez pone en entredicho el giro que ha dado Zapatero a la política antiterrorista en el País Vasco. Pero es que ella defiende la misma postura que ha defendido el PSOE siempre. Además hay que recordar que fue candidata a la Secretaría General del PSOE, que ganó finalmente Zapatero.  Felipe González también ha criticado parte de la política antiterrorista, y no dudo del color del ex presidente. Pero criticar a Felipe sí sería tirar piedras contra el propio tejado, así que es más fácil comerle la cabeza a la gente y decir que Rosa Díez es fascista.

 

Unknown Man dijo: es más fácil comerle la cabeza a la gente y decir que Rosa Díez es fascista.

_Leo_ dijo: 

El presupuesto militar norteamericano es muy pero que muy superior al español y eso es de envidiar,

_Leo_ dijo:

sus militares cuando abandonan su país, su patria, lo hacen como héroes, y cuando regrensan lo hacen como tal. Aquí eso no ocurre.

no seguir la línea oficial de un partido te anula la ideología?? joder, ahora me entero. o sea que si no comulgo con zapatero, da igual que todo mi pensamiento sea progre, eso ya me desautoriza como izquierdista?? lo que hacen los medios, qué bárbaro....

son lamentables ´las víctimas de los conflictos, pero, como dice se ha dicho, el concepto de negligencia en una zona en guerra pierde un poco de sustancia. y la bomba estaba allí plantada, con o sin sargento al frente de la escuadra.

pero esa es una zona de conflicto, se pegan tiros unos y otros, y la posibilidad de que se vuelva al enfrentamiento abierto es muy alta. y el que va para allí lo sabe, o debería saberlo. van y se la juegan, sabiendo que se la juegan, o debiendo saberlo. y, coñe, hay que estar muy encerrado en un tarro de mahonesa para no enterarse de que la cosa está muuu mal por esos lares.... no olvidarse de que obligados, a las misioens de "paz", hasta ahora no va nadie. yo tb tengo gente cercana que se fue a bosnia, a reunir pasta para pagar la entrada del piso

joer ´con pérez reverte, se ve que la peña o le odia o le adora. no sé, habría que juzgarle más como escritor o periodista qeu como figura de referencia, desde luego me parece que hay años luz entre él y chomsky, es como comparar a greta garbo y marujita díaz

Norteño dijo:

tUna cosa son las posturas oficiales y otras los dogmas ideologicos. por poner un ejemplo, yo si quiero la independencia de algun territorio seria absurdo estar en el PP , y si por un casual me colara y la mayoria asi lo pidieramos, el PP se veria obligado a disolverse pues seria incompatible con los dogmas del partido. Rosa Diez no creo que le quede lel minimo atisbo de izquierda en su persona (aunque al PSOE tampoco creo que le quede mucha).

Saludos.

 

navigator dijo:

no seguir la línea oficial de un partido te anula la ideología?? joder, ahora me entero. o sea que si no comulgo con zapatero, da igual que todo mi pensamiento sea progre, eso ya me desautoriza como izquierdista?? lo que hacen los medios, qué bárbaro....

navigator dijo:

no seguir la línea oficial de un partido te anula la ideología??

_Leo_ dijo:

----Da dijo: 

A un ejército formado por una panda de mercenarios salvapatrias mundiales al servicio de la economía del país más poderoso del planeta, con unas cifras de víctimas en conflictos armados después de la 2ª GM de escándalo, que se pasa por el forro convenciones internacionales y que no tiene una función de apoyo a los damnificados en conflictos bélicos sino que es juez y parte de buena parte de todos aquellos en los que se mete, desde mi punto de vista, no se le puede envidiar nada. ------------------------------------------------------------------------

 

Puede que no te falte razón. Pero  no era la idea que pretendía transmitir.

El presupuesto militar norteamericano es muy pero que muy superior al español y eso es de envidiar, porque creedme cuando digo que habría menos victimas y accidentes. El ejercito Americano está "más mimado" por decirlo así, y no reparan en gastos para abastecerlos en todos los sentidos.  Puede que ese sea el motivo por el que los españoles estén más preparados física y psicológicamente. Cuando ellos van andando, nosotros corriendo, cuando ellos van en vehículos nosotros corriendo, cuando ellos van en  aeronaves nosotros ....a veces en vehículos, y nos hemos acostumbrados a buscarnos la vida con lo que hay. No digo que el ejercito español sea precario, pero si inferior en material, infraestructuras,.... De cara a un conflicto bélico, ya sea mision de paz, o de lo que sea, en esos aspectos ellos marcan la diferencia.

Sin saber realmente la ideoligia   que pueden tener los americanos, el royo patriotismo que nos venden en la pelis, con la bandera estrellada astada a la entrada del jardín  de la unifamiliar de marquetería que sale volando cada vez que caen cuatro gotas o hace algo de viento.... Independientemente de los ideales políticos de la inmensa mayoría de yankis que estén a favor o no de la guerra, de la de cientos de ellos que han muerto, sin tener en cuenta todos estos aspectos, sus militares cuando abandonan su país, su patria, lo hacen como héroes, y cuando regrensan lo hacen como tal. Aquí eso no ocurre. Y es lo que envidio. Será porque me ha tocado vivirlo y en primera persona las cosas se ven de forma distinta.

Estos aspectos no importan a la sociedad. Y lo que no saben es que si algún día (Dios no lo quiera) hubiese una guerra que nos implicase a todos, el ejercito español duraría "al pie de cañón" de seis meses a un año, el tiempo necesario para adiestrar a la población civil para el combate.

Por lo demás decir que  me ha gustado comentar esto sin que se hayan sacado als cosas de quicio. En otros foros o chats la cosas siempre acaba desbordandose hasta el punto de acabar mal....

En cambio aquí da gusto.