se le dio la opcion de elegir al pueblo español el regimen que deseaba tener?

21 Julio 2007, 13:40:49

crises2005 dijo: Entonces tsode estas haciendo lo mismo de lo que te quejas de esos partidos, si una opcion politica democratica porque se presta al juego democratico que puede ser votada por los ciudadanos no te gusta, la apartamos?? es un concepto muy excluyente de democracia ese. Da la legitimidad del rey esta fundamentada en la constitucion de 1978, la cual fue posible por la ley de la reforma politica del 76 dada por un regimen ilegitimo, los borbones perdieron su legitimidad en 1931 y la "retomaron" gracias al regimen franquista, que lo dejo todo atado y bien atado.

crises2005 dijo: Entonces tsode estas haciendo lo mismo de lo que te quejas de esos partidos, si una opcion politica democratica porque se presta al juego democratico que puede ser votada por los ciudadanos no te gusta, la apartamos?? es un concepto muy excluyente de democracia ese. Da la legitimidad del rey esta fundamentada en la constitucion de 1978, la cual fue posible por la ley de la reforma politica del 76 dada por un regimen ilegitimo, los borbones perdieron su legitimidad en 1931 y la "retomaron" gracias al regimen franquista, que lo dejo todo atado y bien atado.

  Podían haber votado "no".

P.d. Siento que las verdades te ofendan tanto, pero majete, tú no vas a "secuestrar" mi libertad de opinión. Si los dueños de este foro haciendo uso de su propiedad privada (eso que tan poco os gusta a los comunistas) me dicen que no me quieren aquí pues me largo y no pasa nada.  Tú sigue defendiendo siempre a los mismos, que se te ve el plumero desde lejos.

Mariano dijo:

  Podían haber votado "no".

P.d. Siento que las verdades te ofendan tanto, pero majete, tú no vas a "secuestrar" mi libertad de opinión. Si los dueños de este foro haciendo uso de su propiedad privada (eso que tan poco os gusta a los comunistas) me dicen que no me quieren aquí pues me largo y no pasa nada.  Tú sigue defendiendo siempre a los mismos, que se te ve el plumero desde lejos.

tsode dijo:

crises2005 dijo: Entonces tsode estas haciendo lo mismo de lo que te quejas de esos partidos, si una opcion politica democratica porque se presta al juego democratico que puede ser votada por los ciudadanos no te gusta, la apartamos?? es un concepto muy excluyente de democracia ese. Da la legitimidad del rey esta fundamentada en la constitucion de 1978, la cual fue posible por la ley de la reforma politica del 76 dada por un regimen ilegitimo, los borbones perdieron su legitimidad en 1931 y la "retomaron" gracias al regimen franquista, que lo dejo todo atado y bien atado.

Es el concepto de democracia que me impide apoyar monetariamente a partidos que no defiendan España. Si quieren hacerlo pues bien, no estoy en contra de su libertad de expresion etc, pero que se sufreguen ellos mismos, simplemente eso. Y lo que dice mariano es asi, esos partidos de los que hablo son por ejemplo Batasuna. Ole el PSOE, el PP y todos, menos esos. Por cierto, Tb tiene razon Mariano, La constitucion Española se voto, y en ella se aceptaba la monarquia, si el pueblo no hubiera querido la monarquía pues que no la hubiera votado a favor. Lo quieras o no, los republicanos son minoría

21 Julio 2007, 13:53:20

 No problem, lo siento pero me tengo que ir ya, a la noche vuelvo, que lo disfrutéis.

Si pero a unas persona que llega a calumniar como Federrrrico nadie toma medidas de oficio, en cualquier país estaría procesado por comentarios que ha hecho gravísimos.

La política de partidos nacionalistas no es tan básica como estar en contra de el resto del Estado a veces hay reivindicaciones de caracter más social y determinado medios se dedican a tergiversar esa reivindicaciones, es normal que los partidos intente velar por conseguir mejoras sociales para su ambito territorial, veo que hay gente que ve la política de forma muy básica, muy bipolarizada o blanco o negro, y sin matices eso es peligroso, nos lleva las épocas "grises"como ciertos 40 años.

Pongamos color a los matices y preocupemonos más por mejoras sociales y culturales, que éste país va hacia atrás, y no tanto tomar partido por unos y por otros, si se admitieran las cosas positvas que hacen los partidos sean del color que  sean en véz de declarar la guerra a todo lo de signo contrario sería más constructivo.

En fín que pena de país…

sube

Mariano dijo:

  Podían haber votado "no".

P.d. Siento que las verdades te ofendan tanto, pero majete, tú no vas a "secuestrar" mi libertad de opinión. Si los dueños de este foro haciendo uso de su propiedad privada (eso que tan poco os gusta a los comunistas) me dicen que no me quieren aquí pues me largo y no pasa nada.  Tú sigue defendiendo siempre a los mismos, que se te ve el plumero desde lejos.

21 Julio 2007, 13:56:52

crises2005 dijo: jugaron con trampa, en 1978 el ejercito estaba ahi presente para salvar la patria si era necesario, y si no habia nada que temer porque no dieron la opcion de votar?? la gente voto porque llevaban 2 años sin franco y querian cualquier cosa menos volver al franquismo, tenia mucho miedo al pasado. no dieron la opcion de elegir. o se vota esto o no hay nada.

la gente voto con el miedo al franquismo en el sentido de que "tenemos que votar esto, tenemos que salir del franquismo como sea, a eso me referia. no votarian no porque significaria el riesgo a una involucion y el miedo a volver atras era tremendo.

El PCE acepto la monarquia porque si no no podia participar en las elecciones de 1977, todos los partidos republicanos no pudieron como Izquierda Republicana

21 Julio 2007, 14:05:44

Mariano dijo:  No problem, lo siento pero me tengo que ir ya, a la noche vuelvo, que lo disfrutéis.

Sí eso lárgate y deja de tocar los cojones al prójimo.Aprovechas cualquier circunstancia para meter tu hocico en un tópic que hasta ahora estaba siendo bien llevado,hasta que entras tú a meter mierda con lo de Batasuna,espabilado de los cojones.Eres un especialista en joderlo todo.Venga pués ya tienes carnaza para pasar un ratito entretenido y soltar todo el odio y la rabia que llevas dentro aprovechando que es un foro en el que hay buena gente y todavía no te han echado a gorrazos que es lo que te mereces,por tocahuevos más que nada.Así que disfruta tú en todo caso.

Saludetes!!!!!

en mi opinión había mucha gente con buen sabor de boca del franquismo por el desarrollismo, el seiscientos, la seguridad social, etc. Esa gente no tenía miedo. Sin embargo la unanimidad vino por ambas partes. No sé, que no me cuela esa coartada. Y lo del PCE  tampoco... hasta el comunista Jordi Sole fue uno de los ponentes de la Constitución

crises2005 dijo:

tsode dijo:

crises2005 dijo: Entonces tsode estas haciendo lo mismo de lo que te quejas de esos partidos, si una opcion politica democratica porque se presta al juego democratico que puede ser votada por los ciudadanos no te gusta, la apartamos?? es un concepto muy excluyente de democracia ese. Da la legitimidad del rey esta fundamentada en la constitucion de 1978, la cual fue posible por la ley de la reforma politica del 76 dada por un regimen ilegitimo, los borbones perdieron su legitimidad en 1931 y la "retomaron" gracias al regimen franquista, que lo dejo todo atado y bien atado.

Es el concepto de democracia que me impide apoyar monetariamente a partidos que no defiendan España. Si quieren hacerlo pues bien, no estoy en contra de su libertad de expresion etc, pero que se sufreguen ellos mismos, simplemente eso. Y lo que dice mariano es asi, esos partidos de los que hablo son por ejemplo Batasuna. Ole el PSOE, el PP y todos, menos esos. Por cierto, Tb tiene razon Mariano, La constitucion Española se voto, y en ella se aceptaba la monarquia, si el pueblo no hubiera querido la monarquía pues que no la hubiera votado a favor. Lo quieras o no, los republicanos son minoría

Pero es que porque hablamos de Batasuna? estamos con partidos que respetan el juego democratico, no englobemos y metamos a los demas en el mismo saco de antidemocraticos. los demas partidos "que van en contra de España" rechazan la violencia, aceptan el juego democratico y tienen sus fines que gustaran o no pero son legales a todas luces y solo los quieren lograr por medios democraticos. por favor no olvidemos eso. tsode la constitucion se voto si teneis razon, jugaron con trampa, en 1978 el ejercito estaba ahi presente para salvar la patria si era necesario, y si no habia nada que temer porque no dieron la opcion de votar?? la gente voto porque llevaban 2 años sin franco y querian cualquier cosa menos volver al franquismo, tenia mucho miedo al pasado. no dieron la opcion de elegir. o se vota esto o no hay nada.

Travix dijo:

Mariano dijo:  No problem, lo siento pero me tengo que ir ya, a la noche vuelvo, que lo disfrutéis.

Sí eso lárgate y deja de tocar los cojones al prójimo.Aprovechas cualquier circunstancia para meter tu hocico en un tópic que hasta ahora estaba siendo bien llevado,hasta que entras tú a meter mierda con lo de Batasuna,espabilado de los cojones.Eres un especialista en joderlo todo.Venga pués ya tienes carnaza para pasar un ratito entretenido y soltar todo el odio y la rabia que llevas dentro aprovechando que es un foro en el que hay buena gente y todavía no te han echado a gorrazos que es lo que te mereces,por tocahuevos más que nada.Así que disfruta tú en todo caso.

Saludetes!!!!!

Travix dijo:

Mariano dijo:  No problem, lo siento pero me tengo que ir ya, a la noche vuelvo, que lo disfrutéis.

Sí eso lárgate y deja de tocar los cojones al prójimo.Aprovechas cualquier circunstancia para meter tu hocico en un tópic que hasta ahora estaba siendo bien llevado,hasta que entras tú a meter mierda con lo de Batasuna,espabilado de los cojones.Eres un especialista en joderlo todo.Venga pués ya tienes carnaza para pasar un ratito entretenido y soltar todo el odio y la rabia que llevas dentro aprovechando que es un foro en el que hay buena gente y todavía no te han echado a gorrazos que es lo que te mereces,por tocahuevos más que nada.Así que disfruta tú en todo caso.

Saludetes!!!!!

Creo que en éste pais hay gente con poca memoria histórica...

Me podriais explicar que hubiera pasado en España si el 23 F no habría salido ése rey al que tanto criticais algunos?

Da dijo: en mi opinión había mucha gente con buen sabor de boca del franquismo por el desarrollismo, el seiscientos, la seguridad social, etc. Esa gente no tenía miedo. Sin embargo la unanimidad vino por ambas partes. No sé, que no me cuela esa coartada. Y lo del PCE  tampoco... hasta el comunista Jordi Sole fue uno de los ponentes de la Constitución

21 Julio 2007, 14:29:07

azm dijo:

Creo que en éste pais hay gente con poca memoria histórica...

Me podriais explicar que hubiera pasado en España si el 23 F no habría salido ése rey al que tanto criticais algunos?

 

21 Julio 2007, 14:32:31

azm dijo:

Creo que en éste pais hay gente con poca memoria histórica...

Me podriais explicar que hubiera pasado en España si el 23 F no habría salido ése rey al que tanto criticais algunos?

tsode dijo:

azm dijo:

Creo que en éste pais hay gente con poca memoria histórica...

Me podriais explicar que hubiera pasado en España si el 23 F no habría salido ése rey al que tanto criticais algunos?

 

Por ejemplo, Ole mi AZM

Si es que no quiero hablar de política aquí,pero a uno se le hinchan los cojones de leer ciertas cosas...

jiji cada dia te quiero mas, jajaja

tsode dijo: jiji cada dia te quiero mas, jajaja

jajajaja,yo a tí tambien cariño

No en serio,cuando no se ven las cosas con objetividad (sea Mariano o sea Crises2005),porque para mí los dos sois iguales en cuanto a radicales ),es imposible mantener un dialogo coherente.Las cosas no son negras y blancas,también hay grises ...

azm dijo:

Creo que en éste pais hay gente con poca memoria histórica...

Me podriais explicar que hubiera pasado en España si el 23 F no habría salido ése rey al que tanto criticais algunos?

 

Yo te respondo...

NADA DE NADA.

Cuando el rey salió a decir su discurso ya eran las tantas de la madrugada y ni en Madrid ni en Barcelona se estaba apoyando el golpe ya, es más en Valencia que era una plaza fuerte para ese golpe el ejercito había fracasado. Cuando el rey salió en televisión, el golpe de estado estaba dando sus últimos coletazos, o que te piensas que un ejercito con tanques y el copón va a hacer lo que diga una persona por muy rey que fuese, al ejercito el rey se la sudaba, pero fue LA GENTE la que consiguió que el golpe de estado fracasara, no lo olvides, LA GENTE y no el rey, por dios!!

Fue la gente que no quería volver a lo que pasaba hacía unos pocos años.

No estoy de acuerdo Tubak,precisamente en Zaragoza estaba un hermano mío haciendo la mili y sabe de que va el tema,estaba ya en un tanque metido y te puedo decir que el rey tuvo muchísima relevancia ése día.

Insisto,hay que ser objetivos y documentarse un poquito.

azm dijo:

No en serio,cuando no se ven las cosas con objetividad (sea Mariano o sea Crises2005),porque para mí los dos sois iguales en cuanto a radicales ),es imposible mantener un dialogo coherente.Las cosas no son negras y blancas,también hay grises ...

21 Julio 2007, 14:45:23

tubak dijo:

azm dijo:

Creo que en éste pais hay gente con poca memoria histórica...

Me podriais explicar que hubiera pasado en España si el 23 F no habría salido ése rey al que tanto criticais algunos?

 

 

Yo te respondo...

 

NADA DE NADA.

 

Cuando el rey salió a decir su discurso ya eran las tantas de la madrugada y ni en Madrid ni en Barcelona se estaba apoyando el golpe ya, es más en Valencia que era una plaza fuerte para ese golpe el ejercito había fracasado. Cuando el rey salió en televisión, el golpe de estado estaba dando sus últimos coletazos, o que te piensas que un ejercito con tanques y el copón va a hacer lo que diga una persona por muy rey que fuese, al ejercito el rey se la sudaba, pero fue LA GENTE la que consiguió que el golpe de estado fracasara, no lo olvides, LA GENTE y no el rey, por dios!!

21 Julio 2007, 14:46:24

Hombre Tubak, he de recordarte que el rey es el jefe del ejerctio y aqui a ultima instancia, en el ejercito se hace lo ke los cojones del rey digan

El pique que teneis Mariano y tú se puede considerar ´´muy radical´´;es lo que se ve desde fuera,a éso me refería...

posiblemente los dos,debatiendo con otras personas no fuerais tan radicales.

pues a mí me parece muy acertado lo que ha dicho azm, un militar facha podía dudar ante el rey, pero no ante un político civil (un hipotético presidente de la república tipo Suárez). No quiere decir que el rey acabara con el golpe, sino que un sistema repúblicano (osea, sin rey) hubiera sido mucho más inestable y proclive a golpes.

Repito:

el rey es el jefe del ejerctio y aqui a ultima instancia, en el ejercito se hace lo ke los cojones del rey digan

tsode dijo: Hombre Tubak, he de recordarte que el rey es el jefe del ejerctio y aqui a ultima instancia, en el ejercito se hace lo ke los cojones del rey digan

Éso es así de claro;

pero me vuelvo a preguntar...¿porque se alzo el ejercito ése día?

                                           si hubiese fructificado el intento,¿que habría pasado dado el motivo del golpe?

azm dijo:

El pique que teneis Mariano y tú se puede considerar ´´muy radical´´;es lo que se ve desde fuera,a éso me refería...

posiblemente los dos,debatiendo con otras personas no fuerais tan radicales.

Da dijo: pues a mí me parece muy acertado lo que ha dicho azm, un militar facha podía dudar ante el rey, pero no ante un político civil (un hipotético presidente de la república tipo Suárez). No quiere decir que el rey acabara con el golpe, sino que un sistema repúblicano (osea, sin rey) hubiera sido mucho más inestable y proclive a golpes.

21 Julio 2007, 14:54:18

Supongo que en lugar del "tito Paco" tendriamos al "tito Antoñito"

Documentado estoy, y otra cosa no, pero documentales y libros me los devoro a cascoporro, el Rey apareció de pelele al final de la noche cuando todo estaba más que acabado. Hace cosa de un par de años salieron a la luz unas llamadas telefónicas que te recomiendo, de Tejero hablando con uno de los civiles que apoyaban el golpe, ahora no recuerdo el nombre... No se si era Girón de Velasco o Blas Piñar, no me acuerdo...

Un ejercito, por muy ejercito y patriota que sea, si dice de levantarse se levanta, o que pasó con Primo de Rivera y Alfonso XIII, que pasa ese ejercito no se plegaba al rey? No era Alfonso XIII el jefe del estado?

Y el rey sabía de antemano cando salió que el golpe había fracasado.

tubak dijo:

Documentado estoy, y otra cosa no, pero documentales y libros me los devoro a cascoporro, el Rey apareció de pelele al final de la noche cuando todo estaba más que acabado. Hace cosa de un par de años salieron a la luz unas llamadas telefónicas que te recomiendo, de Tejero hablando con uno de los civiles que apoyaban el golpe, ahora no recuerdo el nombre... No se si era Girón de Velasco o Blas Piñar, no me acuerdo...

 

Un ejercito, por muy ejercito y patriota que sea, si dice de levantarse se levanta, o que pasó con Primo de Rivera y Alfonso XIII, que pasa ese ejercito no se plegaba al rey? No era Alfonso XIII el jefe del estado?

La referencia histórica de cuando Alfonso XIII no se puede comparar con 1981.La sociedad éra totalmente distinta en un tiempo y en otro.

azm dijo:

tsode dijo: Hombre Tubak, he de recordarte que el rey es el jefe del ejerctio y aqui a ultima instancia, en el ejercito se hace lo ke los cojones del rey digan

 

Éso es así de claro;

pero me vuelvo a preguntar...¿porque se alzo el ejercito ése día?

                                           si hubiese fructificado el intento,¿que habría pasado dado el motivo del golpe?

tubak dijo: Y el rey sabía de antemano cando salió que el golpe había fracasado.

Durante la tarde seguro que estuvo jugando al mus con los amigos...

Ésa tarde debió de ser muy jodida y nunca se sabrá todo lo que se coció en éste bendito pais.

Me ha venido un flash... JUAN GARCIA CARRES, escuchad lo que le dice Garcia Carres a Tejero antes de la comparecencia del rey... Y luego me decis.

azm dijo:

tubak dijo:

Documentado estoy, y otra cosa no, pero documentales y libros me los devoro a cascoporro, el Rey apareció de pelele al final de la noche cuando todo estaba más que acabado. Hace cosa de un par de años salieron a la luz unas llamadas telefónicas que te recomiendo, de Tejero hablando con uno de los civiles que apoyaban el golpe, ahora no recuerdo el nombre... No se si era Girón de Velasco o Blas Piñar, no me acuerdo...

 

Un ejercito, por muy ejercito y patriota que sea, si dice de levantarse se levanta, o que pasó con Primo de Rivera y Alfonso XIII, que pasa ese ejercito no se plegaba al rey? No era Alfonso XIII el jefe del estado?

 

La referencia histórica de cuando Alfonso XIII no se puede comparar con 1981.La sociedad éra totalmente distinta en un tiempo y en otro.

21 Julio 2007, 15:03:47

Eso lo publicó antena tres en un especial del 23 f presentado por Pedro Piqueras hace un par de años, he buscado en el youtube, pero no he encontrado los videos.

Lo que está claro es que menos mal que no tuvo éxito todo aquello...España hoy sería bastante distinta...

Chavales,me voy a comer un bacalaíto al ajoarriero para celebrarlo...

un poco de paciencia, cuando tengamos 80 años veremos los papeles desclasificados

tubak dijo:

Documentado estoy, y otra cosa no, pero documentales y libros me los devoro a cascoporro, el Rey apareció de pelele al final de la noche cuando todo estaba más que acabado. Hace cosa de un par de años salieron a la luz unas llamadas telefónicas que te recomiendo, de Tejero hablando con uno de los civiles que apoyaban el golpe, ahora no recuerdo el nombre... No se si era Girón de Velasco o Blas Piñar, no me acuerdo...

Un ejercito, por muy ejercito y patriota que sea, si dice de levantarse se levanta, o que pasó con Primo de Rivera y Alfonso XIII, que pasa ese ejercito no se plegaba al rey? No era Alfonso XIII el jefe del estado?

Claro, porque era la unica manera de que no se sublebase el pueblo, así a base de miedos el seguiría en el trono...

Pero dejemoslo ya que el tema se esta desviandose un montón, de lo que hay que hablar es tan simple como que si la portada se mercecia esto o no.

Para mi ha sido una medida desproporcionada, y que si me apuras, perjudica más a la corona que al jueves, porque ha hecho levantarse algunas redencillas que habian por ahi y que a la corona no le interesaba remover.

por calmar un poco los animos, hago este pequeño parentesis en la discusion politica:

ayer por la tarde, cn el calor y las pocas ganas de moverme de casa, se me ocurrio hacer los userbars de "el jueves fan" para poder ilustrar un poco mi opinion sobre el tema de la portada secuestrada.
como ademas soy un degenerado, tome una decision de degenerado: se m ocurrio mandarselas al correo electronico de el jueves a modo de regalo, sin demasiada esperanza de q lo vieran debido a la gran cantidad de mensajes de apoyo q estoy seguro q han recibido

pues esta tarde me he conectado y he recibido este mail

Bueno Daniel, a ti si que te lo podemos confesar: todo ha sido un montaje para vender revistas como churros y para que se hable de nosotros en medio mundo.

A pesar de todo, muchas gracias por el apoyo que nos das en unos momentos tan sorprendentes como estos. En Navidad te enviaremos un jamón (o dos)

Y que viva Mike Oldfield!!! 

dani9del9  

De lo que podemos estar muy seguros es de que el juez no oye la cope ni es de derechas.

Han cerrado la página web

Se están pasando de la raya

dani9del9, ¿cuál era la dirección del email? ¿no es la misma que la de En Familia, no? es que quiero también enviarles un email en nombre de Mundo de Odio