No se si serán cucos o no, pero tienen que dejar algo para la edición impresa que no esté en digital para crear una aliciente de compra... si no, menudo negocio.

De todas formas, la prensa española no haría más crear presión a favor de Alonso, para compensar la que hace la prensa inglesa con Hamilton. La prensa es un medio con poder y simplemente pues lo usan. Así ha sido siempre, y no hay que rasgarse las vestiduras.

EDITO: Digo esto sin haber leído el Marca... que yo si tengo un lero por ahí me compro un donut jeje.

Vuelve mi web!!

pues consigue si puedes el articulo y si no yo he conseguido ese articulo, lo escaneo y lo meto aqui... curioso...

venga un saludo!

16 Septiembre 2007, 11:51:13

Bueno ya he leído las "lindezas" de este Palomar (que por cierto, que yo sepa es crítico de fútbol, ... y bastante malo). Su opinión tiene el mismo valor para mi que la que tenga mi hermana.

Vuelve mi web!!

Tal vez haya manipulado la realidad verdad?

16 Septiembre 2007, 11:56:01

No, lo que simplemente hace es opinar, como lo hacemos tú y yo.

Vuelve mi web!!

opinar con unas pruebas muy concretas que en este caso no valen, pero si fuese el caso contrario.... Tendriamos este pais lleno de justicieros e inquisidores clamando justicia justicia!! atraco atraco!!

Muy listos en T5 todos. los emails eran de antes que saltase el escandalo. el dossier y algunos chivatazos de Stepney ya los conociais en cuando os mandaisteis emails...

ahi va este articulo de Palomar, no me lo esperaba en el marca...

16 Septiembre 2007, 12:34:02

¿Qué pruebas hay de que los pilotos tengan culpa?

Deja de decir que si fuese el caso contrario blabla... NO ha sido el caso contrario, ha sido así. Seguramente estaríamos clamando venganza, por supuesto, como en cualquier país, la afición desea que suceda lo que más beneficie a sus pilotos; independientemente de lo "justo" o la "verdad".

Aquí intentemos alejarnos un poco de las verdulerías de la prensa sensacionalista deportiva y analicemos un poco más a fondo lo que ha sucedido y si ha habido justicia o no.

Vuelve mi web!!

perfecto: No ha habido justicia, lo justo hubiese sido sancionar a todo el equipo. Los emails no prueban nada? prueban que en marzo ya mclaren tenia informacion confidencial de ferrari, que no digan que son anteriores estos mails al destape del escandalo, porque repito, ya en marzo tenian informacion confidencial de ferrari y De la Rosa esperaba recibir mas con la intencion de hacer test, y ves que alonso no le hacia ascos... es mas queria hacer una prioridad...

Sensacionalismo periodistico entonces lo comete tambien el marca cuando ofrece esperpentos como las noticias que trae de maniobras contra alonso para que no gane el mundial, no solo cuando rarisimamente se escriben en ese periodico articulos como este...

16 Septiembre 2007, 18:01:33

Que sí que sí, que el Marca es sensacionalismo también cuando dice cosas que convienen a Alonso, y en muchísimas más ocasiones ;).

Pero no peques de ingenuo, lo que comentan Alonso y De la Rosa sucede TODOS los días y en TODOS los equipos. Lo que pasa es que tras el follón del dossier, McLaren tenía que demostrar que no sabía nada de Ferrari, y, por supuesto, los han cazado. Tenían info de Ferrari, como tendrán de BMW y de muchos equipos... pero cuando tu integridad se ha puesto en duda tras lo del dossier, esconder esas cosas es imposible.

Por lo tanto, hay que sancionar al equipo por tenencia indebida de material confidencial. Si en el juicio no hay evidencias de que los hayan usado como así han reconocido en el juicio, el tamaño de la sanción (sin saberme el reglamento en este aspecto) podría ser justa. Y los pilotos sin sanción, por supuesto, ¿por qué habrían de tenerla?

¿Acaso los puntos no los ganaron en la pista limpiamente? ¿hicieron trampas en carrera? ¿acaso no se jugaron la vida frenando los últimos en las curvas, adelantando en la lluvia, yendo al límite? Pues eso, lo que ganan los pilotos en la pista se queda ahí; los puntos de escudería, si la FIA lo considera así, que se los quiten todos.

Vuelve mi web!!

Mira las cosas estan muy claras: El Presidente de la FIA, esa organizacion que tanto se critica, les prometio inmunidad a cambio que largasen lo que sabian, ni mas ni menos. Es la primera vez que se hace algo asi... y vaya que si colaboraron, lo sabian todo... y los puntos que han conseguido estan pringados de mierda porque no han jugado limpio ni el equipo ni los pilotos. Aqui solo habia un equipo que no ha jugado limpio, mclaren y unos pilotos que lo sabian todo y no han jugado limpio: los pilotos de mclaren.


han hecho trampas asi de claro, tener informacion confidencial de otro equipo es trampa y si lo saben los pilotos tambien es trampa y lo sera. Los puntos estan pringados de mierda porque han desarrollado un coche conociendo datos de otro equipo y si no han probado mas cosas era porque no podian.

Yo creia que no lo sabian, pero vaya que si lo sabian, se han librado del palo porque el presidente les ha indultado no porque fuesen inocentes eso tenlo muy claro.

Decir que lo que comentaban esta a la orden del dia es una falacia asi de claro, porque no creo que los demas pilotos comenten la composicion del gas de los neumaticos del rival, ni conoceran de primera mano la estrategia del equipo rival gracias a una trama montada por dos pollos, pero que casualidad, no hacian ascos a lo que recibian.

Yo lo tengo muy claro, si eso pasase en mi equipo sentiria vergüenza de el y seria el primero en pedir palo gordo para todos, porque antes que seguidor de mi equipo, soy amante de la F1 y claro que quiero que gane mi equipo, pero limpiamente.

16 Septiembre 2007, 18:26:55

¿Que lo sabían todo? Sí, claro. Hasta la combinación de la loto... y recibiendo un dossier cuando tu coche ya está TERMINADO también.

La composición del gas de las ruedas de los equipos lo comentarán en cualquier equipo las personas que se dediquen a mejorar el coche. Si en Ferrari los pilotos sólo pilotan, pues los ingenieros serán los que lo comentarán, de McLaren igualmente.

¿Que el único que hace trampas es McLaren? Juas juas juas. Sí, espera, que Sta. Ferrari de Calcuta desconoce todo del McLaren de este año..., eso o es ingenuidad, o es ventajismo.

A McLaren es la única a la que han pillado, debido sin duda al que pasó el dossier. Eso abrió una investigación y ¡pum! sanción al canto. Mierda tienen todos los equipos, TODOS, sólo que aún no ha habido un motivo para que la FIA meta el hocico en sus cosas, como lo han tenido en McLaren con el dossier. Si de verdad crees que los demás equipos no hacen estas cosas apaga y vámonos, no habría más que discutir, se llega a una contradicción de versiones y cada uno se queda con la suya y punto.

Sí, les garantizaron inmunidad, porque cuando abren a un equipo puntero en F1 puede salir mierda hasta de la cerradura del garage del box. Si se abre cualquier investigación en cualquier equipo puntero, daría para meter en la cárcel a media plantilla, descalificar a los pilotos 5 años y hacer que el equipo compita el año que viene en el campeonato de excalectrix de Villalpedrejo de Abajo. Lo que le interesaba a la FIA es ver si el equipo había tenía en conocimiento el dossier (y no era sólo cosa de Mike Coughlan), y con los e-mails pues ya han sabido que el dossier circulaba por ahí, con los e-mails y con más pruebas.

De todas formas, los puntos ganados en la pista jamás pueden estar llenos de mierda cuando los han ganado limpiamente en la pista, al menos para mí, independientemente de a quién beneficie. Si el equipo ha actuado mal y se demuestra, que se sancione al equipo y punto.

PD: No podré contestar a tu réplica porque me piro a estudiar, seguramente mañana la veré. Un saludo!

Vuelve mi web!!

que yo sepa ni ferrari ni los demas equipos tenian informacion confidencial de ningun otro equipo ni sus pilotos han estado con esa informacion.

Los puntos se obtienen en la pista, pero pierden validez desde el momento en que se ve que el trabajo del equipo y los pilotos se ve complementado con el conocimiento de informacion secreta de otro equipo que conocian todos, eso tiene nombre, competicion adulterada.

Dudo que Ferrari conozca la decima parte de lo que sabe Mclaren de Ferrari, porque ellos no tienen informacion secreta.

Aqui no se puede justificar estas acciones en decir que esta a la orden del dia, porque hasta que no se descubra lo que hay no sabemos si lo hay o no, ademas acusar sin pruebas es grave, no si las hay.

Les garantizaron inmunidad a cambio de soltar lo que sabian, no te garantizan inmunidad si no tienes nada que ocultar o no estas implicado, normalmente no te meten un puro tan gordo, pero han tenido suerte por increible que parezca a pesar de estar involucrados tienen inmunidad.


Pues nada que te sea leve el estudio!!

16 Septiembre 2007, 18:51:15

a 2 puntos.... vamos Fernando coño!!!!!!!!

Feisar dijo: a 2 puntos.... vamos Fernando coño!!!!!!!!

Feisar dijo: a 2 puntos.... vamos Fernando coño!!!!!!!!

jaimixx dijo:

Feisar dijo: a 2 puntos.... vamos Fernando coño!!!!!!!!

¡Coño!, hay más gente en este hilo

He vuelto =)c

lady supongo que hamilton tambien te ha llegado al corazoncito no?

16 Septiembre 2007, 19:39:39

crises2005 dijo: lady supongo que hamilton tambien te ha llegado al corazoncito no?

He vuelto =)c

LadySekh_70s dijo:

crises2005 dijo: lady supongo que hamilton tambien te ha llegado al corazoncito no?

No, a Hamilton que le den Yo siempre he sido de Raikkonen, asi que en este post nos podemos llevar bien, oh gran fánatico de Ferrari

16 Septiembre 2007, 20:55:13

Bueno desde la ultima vez que entre aqui hay muchos mensajes y los he leido un poco por encima porque todos se hacen muy pesados.

Solo voy a decir un par de cositas:

Aqui alguno ha dicho que la imagen de los pilotos quedara dañada gane el mundial quien gane, pero estoy seguro que mas dañada que la del propio equipo seguro que no.

Los pilotos no tenian conocimiento del famoso dossier lo unico que han hecho ha sido intercambiarse informacion entre ellos mediante correo electronico cosa que eso es espiar me parece perfecto porque todo el mundo lo hace al igual que todos los equipos saben todo de todos. Pedro: oye fernando nosotros vamos a probar un aleron flexible en los tests de la semana que viene que es muy parecido al de ferrari ¿eso es malo? todo el mundo espia y todo el mundo copia cosas de los demas.
Bmw a copiado los famosos cuernos de mclaren, ferrari a copiado los aletines de renault y toro rosso a copiado los famosos tapacubos de ferrari. alonso y de la rosa lo unico que han hehco han sido intercambiarse informacion de otros equipos mediante e-mails que se enviaron en marzo cosa que el dossier no se tenia conocimiento de el hasta finales de julio.

Tambien me parece bastante fuerte que algunos digan que no han jugado limpio cuando hasta ahora el premio de oro lo tiene el Miguelito Zapatero y hasta que batan su record se pueden cansar a hacer cosas mal.

Tambien me parece bastante fuerte que el equipo que mas veces burla el reglamento y la legalidad en sus coches sea el que menos veces ha sido sancionado por estas cosas.

No tengo nada mas que decir.

Perdona antonio pero no, el dossier lo tenian desde comienzos de temporada, el asunto salio a la luz con todo su bombo en julio...

te parece bien que sepan de informacion confidencial de otro equipo? me parece que ganar a cualquier precio no es competible con la lucha en una competicion...

Me parece de chiste que justifiques las acciones que se han dado escudandote en que otros son mas tramposos y cositas asi, porque... antonio... Lo que ha hecho mclaren y sus pilotos no lo ha hecho nadie y recuerdo que acusar sin pruebas es grave, con ellas no...

te recuerdo que cada vez que schumacher hizo alguna suciedad se le sanciono, te lo recuerdo, monaco 2006 y jerez 97, seguramente esta ultima no la verias en su dia, en las noticias o en los periodicos te enterarias...

Justificar que se espie y se tenga conocimiento por parte de los pilotos diciendo que todos lo hacen es un argumento pobre, porque no tienes pruebas de que se haya hecho algo parecido, no acuses sin pruebas...

te recuerdo que se les dio inmunidad a los pilotos a cambio de largar lo que sabian, ya se ha visto que estaban en el ajo, no te dan inmunidad (normalmente no se da, se te rebaja la condena) si no estas implicado...

Un poco de espirtu critico no esta de mas porque cuando se cometen errores o cagadas es muy simple se dice: la han cagado... y punto, algunos lo hacemos, otros se ve que no son capaces. lastima

17 Septiembre 2007, 9:48:26

Crises2005 no se porque tenia la corazonada de que tu contestarias primero. Si te parece bien vamos a calmarnos y ha hablar como compañeros

crises2005 dijo: Perdona antonio pero no, el dossier lo tenian desde comienzos de temporada, el asunto salio a la luz con todo su bombo en julio...

crises2005 dijo: Lo que ha hecho mclaren y sus pilotos no lo ha hecho nadie y recuerdo que acusar sin pruebas es grave, con ellas no...

crises2005 dijo:  te recuerdo que cada vez que schumacher hizo alguna suciedad se le sanciono, te lo recuerdo, monaco 2006 y jerez 97, seguramente esta ultima no la verias en su dia, en las noticias o en los periodicos te enterarias...

crises2005 dijo:  Justificar que se espie y se tenga conocimiento por parte de los pilotos diciendo que todos lo hacen es un argumento pobre, porque no tienes pruebas de que se haya hecho algo parecido,

crises2005 dijo:Un poco de espirtu critico no esta de mas porque cuando se cometen errores o cagadas es muy simple se dice: la han cagado... y punto, algunos lo hacemos, otros se ve que no son capaces. lastima

Eso no significa que los pilotos tuvieran conocimiento de ello hasta el mes de julio. Como he dicho anteriormente todo el mundo sabe de todo, en la primera carrera todos los equipos tienen fotos de todos los  coches asi como la distribucion de peso reparto frenada etc... Yo si quieres te puedo contar mi experiencia. En enero fui a cheste a ver los test de pretemporada (por cierto no sabhes como disfrute) y me fije en que habia un miembro de Ferrari con un aparato y por lo que se ve media las revoluciones a final de recta. Eso tambien es espiar y obtienen informacion confidencial.

Vale bien hasta ahi estamos de acuerdo ahora hablando de las pruebas, que pruebas tienes tu y sobretodo la FIA para demostrar que esos documentos fueron usados en los coches de Alonso y Hamilton. Por lo que se le sanciono a mclaren era porquetenia un dossier e informacion de Ferrari pero no se puede probar que fueran usadas en los coches con lo cual no veo razon para quitar puntos a los pilotos. Entonces se le sanciona y todo arreglado? el ya a dañado su imagen y todas esas cosas no han hehco mas que dañar la imagen de un 7 veces campeon del mundo.Te recuerdo que Ferrari en la priemra carrera gano con un coche que tenia una aerodinamica y unos fondos planos copletamente ilegales. Si ya estaban en el ajo en australia que es peor ¿quien lo hace mal o quien copia al que lo hace mal?

No me compares antonio tomar medidas de algo que puedes ver u oir porque esta al alcance de todos en la pista y expuesto a la TV, algo que se ve, con un dossier de 780 paginas secreto y confidencial. esto si que es espiar.

Los emails prueban que los pilotos conocian informacion secreta de los ferrari y que intentaban probarlo en los test, si no pudieron era porque en algunos casos no les era posible. Lobato por supuesto que va a decir?? que no prueba nada etc etc etc. pero ya tenian informacion secreta de los ferrari y sabian la estrategia de la primera carrera de ferrari en australia, no denunciaron nada, mira que facil lo tenian, hubieran quedado como dios, garantes de la limpieza en la competicion.

De la rosa dice que los emails son de marzo y todo el asunto salto en julio, se delata, a comienzos de temporada sabia lo de la estregia de australia, sabia lo del compuesto de gases en los neumaticos etc, cosas que se saben por dossieres y por chivatazos que aceptas muy gustoso en vez de denunciarlo y ser un caballero y deportista 100%

Conocer informacion secreta de otro equipo y competir conociendo eso es adulterar la competicion por parte del equipo y por parte de quienes pensaba yo que no sabian nada... quienes se aprovechan del trabajo de sus ingenieros, diseñador jefe couglhan, y ellos que tambien sabian lo que habia... te repito que no se ha dado semejante caso en ningun otro equipo y pilotos... hablar sin pruebas no me parece sensato antonio, porque aqui estamos hablando de mclaren con una pruebas concretas, y tu dices que eso esta a la orden del dia pero sin pruebas.

Sancionar a Schumacher en esas ocasiones era lo correcto, porque alguien cuando actua mal se le sanciona. Es simple, actuas mal=sancion. Si para unos vale para otros tambien. hay que saber ser criticos tambien con lo que nos gusta. Schumacher quedo muy mal con esas acciones, como quedan los pilotos de mclaren en todo esto?

Repito nuevamente, les han dado inmunidad, por contar lo que sabian, no te dan inmunidad (suele ser rebaja de condena) si no estas implicado y no tienes nada que ocultar.

Si tan ilegal era el fondo plano y alerones de los ferrari porque paso el examen pre y post carrera de los comisarios en melbourne? igual estaban sobornados o algo asi? o tal vez porque no era tan ilegal pero si rozaba lo aceptable por la reglamentacion, cosa que  todos si hacen, recuerdas como Lobato saco imagenes de los alerones de mclaren? que flexibles son tambien no?

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17 Septiembre 2007, 10:31:13

Me tengo que ir, ya seguiremos hablando lluego.

Por cierto, una pregunta, ¿y si al pasar el asunto por la justicia ordinaria no sale culpable Maclaren? ¿Se le devuelven los puntos? Lo digo porque sería algo incoherente que la FIA sancione por algo que los tribunales dicen que no es ilegal (ya se que es un supuesto muy rebuscado pero que le voy a hacer, soy así, me planteo cosas raras).

La justicia nos tiene acostumbrado a sentencias inverosimiles en muchas ocasiones a pesar de las evidencias...

17 Septiembre 2007, 12:21:24

bueno, pues decir que....esto, que....

VENGA ALONSO MEGAGÜENTÓ, A DOS PUNTITOS NADA MAÁAAAAAAAAAAAAAAAAAAAS!!!

ejém, esto, que.....interesante la F1 no?

Koño, Krilin

27 Agosto 2008, 23:08:01

killing bell dijo:

Koño, Krilin

xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

como le brillan al lobato los ojicos cuando mira a su alonseras...

Vuelve mi web!!