Down by Law dijo: yo lo definiría más bien como un deporte, creo que si algo tiene que tener el arte es creatividad.

Hablando de capotear si que existe creatividad...hay mogollón de lances y muy estéticos,había uno que hacía Joselito que éra pasarselo a una mano por la espalda girandose él también que éra complicadísimo (ésos capotes pesan lo suyo...);luego ya lo de la muleta es mas para entendidos,ya que no hay tanta variedad y la cosa depende de la técnica dedl torero...pero en éso ya no entro porque no tengo ni idea de toreo...

Ésto es como todo,entra por los ojos,y si loque te ofrecen te gusta pues te engancha o no...

Da dijo: no vamos a negar la posibilidad de disfrutar de la estética de un acto sádico y de la emoción y belleza que produce.

Pero el Arte debe ser coherente con el espíritu de su tiempo, nunca debe ir detrás.

El toreo se ha llenado de muchos rituales y ornamentos, pero no deja de recordarnos a esos esclavos que eran arrojados a los leones en los anfiteatros, salvo que ahora es el animal el que muere. ¿O quizá sea el animal el que mata?

De todas formas vosotros sólo os quedais con la sangre...pero el mundo de los toros es algo más que éso...

no porque el toreo no es el algarrobo con un bazooka cargándose a un toro. Por lo que sé hay un ambiente ceremonial, unas normas, un código ético, y un despliegue entrenado por el torero durante años, como el capotazo de joselito.

Da dijo: no porque el toreo no es el algarrobo con un bazooka cargándose a un toro. Por lo que sé hay un ambiente ceremonial, unas normas, un código ético, y un despliegue entrenado por el torero durante años, como el capotazo de joselito.

Cierto.

azm dijo: De todas formas vosotros sólo os quedais con la sangre...pero el mundo de los toros es algo más que éso...

A los gladiadores también los entrenaban durante años. Bueno, a los que iban sobreviviendo. El resto sólo entrenaba una temporada. También tenían un ambiente ceremonial, unas normas, un código ético, y un despliegue entrenado por el gladiador durante años.

Gran canción la de Mecano...

Vuelvo a repetir...estoy de acuerdo con vosotros en que lo de la espada se podría revisar.Pero lo de las banderillas creo yo que a un animal de 600 kilos poca pupa le puede hacer...

Unknown Man dijo:

A los gladiadores también los entrenaban durante años. Bueno, a los que iban sobreviviendo. El resto sólo entrenaba una temporada. También tenían un ambiente ceremonial, unas normas, un código ético, y un despliegue entrenado por el gladiador durante años.

 

Bueno,si comparamos a una persona con un animal irracional apaga y vámonos...

azm dijo: Vuelvo a repetir...estoy de acuerdo con vosotros en que lo de la espada se podría revisar.Pero lo de las banderillas creo yo que a un animal de 600 kilos poca pupa le puede hacer...

azm dijo: Bueno,si comparamos a una persona con un animal irracional apaga y vámonos...

crises dijo:

azm dijo: De todas formas vosotros sólo os quedais con la sangre...pero el mundo de los toros es algo más que éso...

A mí el capote no me emociona, pero sí que lo veo como algo entretenido. Pero, en las corridas, como decía Mecano, lo que se quiere es sangre. Y yo, como homínido mínimamente evolucionado, sólo quiero ver la sangre en los efectos especiales de las películas. Por otro lado, he sido recortador amater y mis buenas carreras me he pegado en encierros, con vaquillas y toros ensogaos. Pero creo yo que una cosa es ponerse "de igual a igual" con el animal a que una plaza entera aplauda a un señor que le mete una espada al toro mientras se desangra por las banderillas.

¿Animal irracional? Si el toro fuera irracional sería imposible que diese juego en el toreo.

Da dijo:   A mí también me dan arcadas de ver sangre, pero creo que es un acto de debilidad cultural.

crises dijo:

azm dijo: Vuelvo a repetir...estoy de acuerdo con vosotros en que lo de la espada se podría revisar.Pero lo de las banderillas creo yo que a un animal de 600 kilos poca pupa le puede hacer...

Se desangra y le provoca heridas que no le va a curar ningún veterinario, porque el siguiente paso es la espada. Las banderillas, sin el estoque, no tendrían razón de ser.

azm dijo: Bueno,si comparamos a una persona con un animal irracional apaga y vámonos...

Yo siento mayor empatía por un toro que por un marine estadounidense, sin ir más lejos.

Hay mogollón de toros indultados que han sanado de las heridas de banderilla y luego han sido sementales...

Respecto a lo de los marines...

azm dijo: 

Hay mogollón de toros indultados que han sanado de las heridas de banderilla y luego han sido sementales...

Unknown Man dijo: ¿Animal irracional? Si el toro fuera irracional sería imposible que diese juego en el toreo.

crises dijo:

azm dijo: 

Hay mogollón de toros indultados que han sanado de las heridas de banderilla y luego han sido sementales...

Y otros tantos que mueren a pesar de que el torero haya tenido una tarde de pena, haya hecho poco menos que el ridículo y haya habido pañolada.

Que sí Crises...solo te ponía el ejemplo para que vieras que es posible curar las heridas de banderilla.

unknown, quien te vería en un combate de gladiadores, con las palomitas y con el pulgar hacia abajo :-)

azm dijo:

Unknown Man dijo: ¿Animal irracional? Si el toro fuera irracional sería imposible que diese juego en el toreo.

Querido Unknown,si el toro fuera racional ¿tu te crees que iba a entrar al engaño una y otra vez? te diría...anda y que embista tu padre!!!

Unknown Man dijo:

azm dijo:

Unknown Man dijo: ¿Animal irracional? Si el toro fuera irracional sería imposible que diese juego en el toreo.

Querido Unknown,si el toro fuera racional ¿tu te crees que iba a entrar al engaño una y otra vez? te diría...anda y que embista tu padre!!!

Que su inteligencia no esté a la altura de la nuestra no significa que no tenga cierto razocinio. Hay toros que no entran al embiste y estropean la corrida. Hay todo un ritual también para sacarlo de la plaza. El que entra acepta la amenza y se enfrenta, porque no es lo suficientemente inteligente como para gritar: Hijos de perra, soltadme!

El toro que no entra al embiste es porque no tiene casta;un toro encastado siempre va a entrar al capote,pero no porque sea mas inteligente o no,sino porque su instinto es el de hacer presa.

crises dijo:

Da dijo:   A mí también me dan arcadas de ver sangre, pero creo que es un acto de debilidad cultural.

Llámalo evolución.

Da dijo: unknown, quien te vería en un combate de gladiadores, con las palomitas y con el pulgar hacia abajo :-)

Unknown Man dijo:

Da dijo: unknown, quien te vería en un combate de gladiadores, con las palomitas y con el pulgar hacia abajo :-)

Cuidado, no estoy juzgando a los espectadores, sino al acto en sí. No creo que Goya, Hemingway o Serrat sean unos garrulos por acudir a las corridas. Ni creo que yo lo fuera si fuera un apasionado de ellas. Pero sí creo que la tortura y muerte del animal está por encima de todo el espectáculo y festividad.

Vale de acuerdo...pero por favor,criticad también al toro de Coria,a la cabra que lanzabn desde un campanario o a los hijos de puta que le ponen petardos a los pollos en el culo...Es que siempre arremeteis contra las corridas de toros...

azm dijo: El toro que no entra al embiste es porque no tiene casta;un toro encastado siempre va a entrar al capote,pero no porque sea mas inteligente o no,sino porque su instinto es el de hacer presa.

Su instinto es el de sobrevivir. El horror de la naturaleza está ahí, es cierto, tú matas para sobrevivir, ya sea en defensa o para alimentarte, vestirte. Pero no es lo mismo provocar un dolor instantáneo a un animal para lograr su muerte que convertirlo en un ritual alegre que dura horas.

Lo de coria es la otra cara, todo el pueblo desea participar, no aceptan que sólo el torero disfrute de la corrida. Así que lo más parecido a clavar banderillas entre todos es lanzar dardos. Es una respuesta sádica pero lúcida de participar todos a la vez del arte del toreo.

Unknown Man dijo:

azm dijo: El toro que no entra al embiste es porque no tiene casta;un toro encastado siempre va a entrar al capote,pero no porque sea mas inteligente o no,sino porque su instinto es el de hacer presa.

Su instinto es el de sobrevivir. El horror de la naturaleza está ahí, es cierto, tú matas para sobrevivir, ya sea en defensa o para alimentarte, vestirte. Pero no es lo mismo provocar un dolor instantáneo a un animal para lograr su muerte que convertirlo en un ritual alegre que dura horas.

Lo de coria es la otra cara, todo el pueblo desea participar, no aceptan que sólo el torero disfrute de la corrida. Así que lo más parecido a clavar banderillas entre todos es lanzar dardos. Es una respuesta sádica pero lúcida de participar todos a la vez del arte del toreo.

Mira,yo lo que creo es que hay mucha hipocresia en todo lo relacionado con el sacrificio de un animal.Yo he visto matar en el matadero a los rostricitos de Navidad,y te puedo asegurar que éso sí que dá pena...pero claro,cómo éso sólo lo ven cuatro personas nadie se acuerda...

Eso sí que da pena a todo el mundo que lo ve porque carece de toda floritura y "arte" que lo enmascare.

Da dijo: Los bichos no los matas tú, pero sí que te los mata una maquinaria anónima, es muy cómodo.

No me gusta la fiesta de los toros, la verdad es que no la entiendo. Entonces pensaba no entrar en este topic, que tampoco me gusta, pero es que se han dicho unas barbaridades...puff

Down by Law dijo: cuando se derrumbarón las torres gemelas, fué un espectaculo tremendo y bonito, y saber que había gente dentro de los aviones y de los rascacielos lo hacía todavía más espectacular y morboso... pero vamos, no por eso vamos a estar volando edificios con gente dentro por mucho que se nos ponga la piel de gallina.  jajaja se me va la olla.

Unknown Man dijo:

Si el toreo es un arte la lapidación también. Tiene su técnica, no es lo mismo una buena lapidación que una mala y la gente lo celebra como una fiesta.

 

Menos mal que imagino que estais de broma.

Saludos.

Unknown Man dijo: Eso sí que da pena a todo el mundo que lo ve porque carece de toda floritura y "arte" que lo enmascare.

No,dá mas pena porque son ´´bebés´´ de 4 o 5 kilos que no se puden defender.

saminon dijo: No me gusta la fiesta de los toros, la verdad es que no la entiendo. Entonces pensaba no entrar en este topic, que tampoco me gusta, pero es que se han dicho unas barbaridades...puff

Down by Law dijo: cuando se derrumbarón las torres gemelas, fué un espectaculo tremendo y bonito, y saber que había gente dentro de los aviones y de los rascacielos lo hacía todavía más espectacular y morboso... pero vamos, no por eso vamos a estar volando edificios con gente dentro por mucho que se nos ponga la piel de gallina.  jajaja se me va la olla.

Unknown Man dijo:

Si el toreo es un arte la lapidación también. Tiene su técnica, no es lo mismo una buena lapidación que una mala y la gente lo celebra como una fiesta.

 

Menos mal que imagino que estais de broma.

Saludos.

saminon dijo: No me gusta la fiesta de los toros, la verdad es que no la entiendo. Entonces pensaba no entrar en este topic, que tampoco me gusta, pero es que se han dicho unas barbaridades...puff

Down by Law dijo: cuando se derrumbarón las torres gemelas, fué un espectaculo tremendo y bonito, y saber que había gente dentro de los aviones y de los rascacielos lo hacía todavía más espectacular y morboso... pero vamos, no por eso vamos a estar volando edificios con gente dentro por mucho que se nos ponga la piel de gallina.  jajaja se me va la olla.

Unknown Man dijo:

Si el toreo es un arte la lapidación también. Tiene su técnica, no es lo mismo una buena lapidación que una mala y la gente lo celebra como una fiesta.

 

Menos mal que imagino que estais de broma.

Saludos.

De todas formas, hay muchos artistas que han declarado que el derrumbe de las torres gemelas fue la mayor obra de arte del siglo XXI. Cosa que yo no comparto y que aborrezco. Pero ellos dan sus argumentos.

Y lo de la lapidación, a pesar de la ironía, es una muerte con un ritual y un aforo grande, al igual que iba la gente a ver los cristianos enfrentarse a los leones, a los degollados en la revolución o las quemas en la Inquisición. Si muchos de ellos van por miedo a represalias o levantar sospechas peor aún me lo pones para los que defienden la muerte del toro tras el toreo libremente.

azm dijo: Es más digno cómo muere un toro bravo  en la plaza que cómo mueren muchas personas a diario.No obstante,no voy a negar que es un espectáculo no apto para gente sensiblera.Y que conste que no soy aficionado,pero la estética que se vé alrededor del mundo de los toros,desde que nacen y pacen en las dehesas hasta que muere dándolo todo en la plaza me parecen de una belleza total.Para mí,sí es un arte,no hay mas que ver que la literatura,el cine,la pintura,la escultura etc se han nutrido en innumerables ocasiones de la estética taurina.

No creo que esa comparacion sea muy oprtuna. es más no se puede ni comparar. No creo que merezca la pena comparar la muerte de una persona con la de un animal de la manera en la que se produce. en cuanto a lo de la dignididad de un toro al morir, no a mi no me parece una manera muy digna de morir, la de atravesarlo continuamente y hacerle sufrir de manera que haya 20000 personas en las ventas o 10000 en Illumbe aplaudiendo por matarlo bien o protestar por matarlo mal.

P.D.: otra prueba más de lo que os decia ayer sobre la aficion de mi padre. A la noche me llama, estando fuera de vacaciones me llama para decirme que mire en interne lo que ha hecho su idolo José Tomás en Málaga...

saludillos!!!

19 Agosto 2007, 11:12:10

crises2005 dijo:

en cuanto a lo de la dignididad de un toro al morir, no a mi no me parece una manera muy digna de morir

Llevas razón Crises2005,comparar la muerte de una persona con la de un animal no tiene mucha razón de ser...aunque hay mucha gente que siente mas el dolor de un animal que el de una persona...como diría Crises,todo es relativo;y sí tu padre disfruta viendo a Jose Tomás pues respétalo hombre...la vida son dos días y cada uno disfruta de una manera;seguro que mucha gente que ahora de adulto critica los toros,de pequeño se dedicaba a cortarle el rabo a las lagartijas,o ponía petardos en el culito a los pollitos,o apedreaba a los gatos...y se lo pasaba pipa,y ésas cosas que acabo de enumerar sí que son crueles de verdad...

azm dijo: Es más digno cómo muere un toro bravo  en la plaza que cómo mueren muchas personas a diario.No obstante,no voy a negar que es un espectáculo no apto para gente sensiblera.Y que conste que no soy aficionado,pero la estética que se vé alrededor del mundo de los toros,desde que nacen y pacen en las dehesas hasta que muere dándolo todo en la plaza me parecen de una belleza total.Para mí,sí es un arte,no hay mas que ver que la literatura,el cine,la pintura,la escultura etc se han nutrido en innumerables ocasiones de la estética taurina.

Reconozco que como filatelista una de las series que mas me gustan es una dedicada a la tauromaquia, pero arte se puede hacer de cualquier cosa. El martirio y la tortura de muchos seres humanos especialmente cuando esta la religion por medio tambien ha nutrido, el cine, la pintura, literatura, escultura....¿Son arte esas barbaridades?.

Da dijo:

crises2005 dijo:

en cuanto a lo de la dignididad de un toro al morir, no a mi no me parece una manera muy digna de morir

sobre todo sin probar pipas Facundo

¿Será arte el modelo o será arte el cuadro? ¿Qué es el arte? jo, es demasiado pronto hasta para el argumentum ad wikipediam

Me voy a dar una vuelta pensando en cierto vídeo de Mikeoys, oigo las guitarricas ya

Me encanta que las nubes salgan bien

curioso ser, el humano...

el límite de su crueldad, morbosidad, etcétera... es directamente proporcional al del arte que éstas, para algunos, pueda crear... con él mismo y con el resto de vertebrados e invertebrados en general ...

azm dijo: Llevas razón Crises2005,comparar la muerte de una persona con la de un animal no tiene mucha razón de ser...aunque hay mucha gente que siente mas el dolor de un animal que el de una persona...como diría Crises,todo es relativo;y sí tu padre disfruta viendo a Jose Tomás pues respétalo hombre...la vida son dos días y cada uno disfruta de una manera;seguro que mucha gente que ahora de adulto critica los toros,de pequeño se dedicaba a cortarle el rabo a las lagartijas,o ponía petardos en el culito a los pollitos,o apedreaba a los gatos...y se lo pasaba pipa,y ésas cosas que acabo de enumerar sí que son crueles de verdad...

19 Agosto 2007, 14:06:12

Norteño dijo:

azm dijo: Es más digno cómo muere un toro bravo  en la plaza que cómo mueren muchas personas a diario.No obstante,no voy a negar que es un espectáculo no apto para gente sensiblera.Y que conste que no soy aficionado,pero la estética que se vé alrededor del mundo de los toros,desde que nacen y pacen en las dehesas hasta que muere dándolo todo en la plaza me parecen de una belleza total.Para mí,sí es un arte,no hay mas que ver que la literatura,el cine,la pintura,la escultura etc se han nutrido en innumerables ocasiones de la estética taurina.

 

 

Reconozco que como filatelista una de las series que mas me gustan es una dedicada a la tauromaquia, pero arte se puede hacer de cualquier cosa. El martirio y la tortura de muchos seres humanos especialmente cuando esta la religion por medio tambien ha nutrido, el cine, la pintura, literatura, escultura....¿Son arte esas barbaridades?.

Cuando un artista pinta o esculpe algo es porque siente que algo tiene una fuerte carga emocional;para unos tiene carga emocional un lance del toreo y para otros tiene carga emocional una margarita silvestre...en cualquier caso,todo debería ser respetable a mi criterio,que tú pintes a un crucificado no significa que seas un crucificador...vamos,digo yo...

Unknown Man dijo: Y que conste que Don Alfonso no ha matado un toro en su vida.

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En realidad no me hice la foto con Joselito...

Norteño, eres muy malote sacando siempre temas tan polémicos.

Te propongo uno: ¿La mujer inferior o superior al hombre?

Puestos a polemizar, en este es en el que se podrían decir mas barbaridades.

Si crees que no es conveniente insertarlo en este foro, busca uno que se llame ahostias.com

saminon dijo:

Norteño, eres muy malote sacando siempre temas tan polémicos.

Te propongo uno: ¿La mujer inferior o superior al hombre?

Puestos a polemizar, en este es en el que se podrían decir mas barbaridades.

Si crees que no es conveniente insertarlo en este foro, busca uno que se llame ahostias.com

Pues ahora que lo dices Saminon...unos llevan la fama y otros...

A Mariano se le ´´lapidaba´´ cada vez que daba su opinión,pero otros en cambio tienen vía libre para poner cualquier tipo de discusión;curioso rasero el de ésta web a la hora de juzgar los comentarios de la gente...

PD-Sin acritud.

Lo único es que veo estos temas fuera de lugar. Mas que debatir sobre ellos se discute sobre temas que jamas nadie se pondría de acuerdo, y que afea el espíritu de este foro, y que puede hacer que personas como tu y yo discutamos ambos, injustamente, ya que nos hemos conocido a traves del foro Mike Oldfield, no en una manifestación política, donde incluso se podrían adivinar las ideas por asociación.

Y si te refieres, azm., a que me parecieron una barbaridad algunos comentarios vertidos en este topic, como el de las torres gemelas, o la lapidación, como espectáculos comparándolos a los toros, pues me reafirmo.

PD-Y además tus comentarios me parecen de los más acertados.

No todo lo que es considerado como arte ha de gustar; creo que bastantes personas tienden a considerar que si ellos se dedicaran a algo, como por ejemplo la tauromaquia, estarían traicionando sus principios, su filosofía de vida. Es difícil ponerse en el lugar de alguien que realiza o apoya cosas que en nuestro contexto serían consideradas detestables De momento, el toreo se considera parte de la cultura, y en oposiciones a plazas de protocolo, por ejemplo, hay que chapar a base de bien todo lo relacionado con el toreo.

A mí no me va la llamada fiesta nacional, pero cuando ésta queda plasmada artísticamente, sí; y no hablo sólo de cuadros, esculturas y demás. Por la tele he visto algún momento que yo considero impecable, estéticamente hablando, en la plaza de toros. Yo estoy en la encrucijada: entiendo a quien le pueda gustar y a quien no.

Yo sólo sé que en algún restaurante he señalado un ser vivo para que me lo sirvieran al poco en el plato; y a veces he visto todo el proceso, al que se le puede aplicar el término "gastronomía" Y espero que cierto coral no sufriera mucho para tenerlo, simplemente, de adorno. Si atendemos a que hasta los vegetales podrían sufrir (no tal y como lo entendemos ciertos animales) cuando se les corta... en fin.

Creo que éste y muchos otros debates se rigen por nuestra visión personal, a la que solemos añadir la de quienes nos dan la razón, normalmente. Hay cosas peores y mejores, seguramente, pero quizás no vengan a cuento. A nadie le gusta que echen por tierra sus gustos, creencias o razonamientos; y cada cual pondrá su límite

Dangarguilo; me ha gustado tu intervención

Para mí éste es un tema sin solución; de ahí que me suela atraer, a veces. Por más que lea o escuche sobre el tema, el resultado sigue siendo el mismo Bah, qué lío me estoy haciendo; me siento toreada

Me encanta que las nubes salgan bien

saminon dijo:

Y si te refieres, azm., a que me parecieron una barbaridad algunos comentarios vertidos en este topic, como el de las torres gemelas, o la lapidación, como espectáculos comparándolos a los toros, pues me reafirmo.

PD-Y además tus comentarios me parecen de los más acertados.

No Saminon,me refiero en general...unos pueden decir impunemente lo que piensan y otros no,simplemente,y éso hay veces que me jode bastante.

Llevas razón en todo lo que apuntas;creo que éstos tópics lo único que hacen es crear mal ambiente,cosa que no ocurre al final porque en el fondo somos ya ´´conocidos´´ que hoy pueden enfadarse pero mañana ya se les ha pasado.

Un saludo Saminon.

Vaya, saminon y azm Yo mareándome y vosotros, con menos palabras, y de otra forma, rematando la faena

Me encanta que las nubes salgan bien

wolworeta dijo: Vaya, saminon y azm Yo mareándome y vosotros, con menos palabras, y de otra forma, rematando la faena

Si es que te enrollas como las persianas...

saminon va dir:

Y si te refieres, azm., a que me parecieron una barbaridad algunos comentarios vertidos en este topic, como el de las torres gemelas, o la lapidación, como espectáculos comparándolos a los toros, pues me reafirmo.

PD-Y además tus comentarios me parecen de los más acertados.