Lo primero que tengo que decir es: Unknown eres grande y sabio, te aplaudo. Ahora voy a intentar responder a los típicos argumentos con los que saltan los aficionados a la tortura taurina. Que quede claro que esto no deja de ser una opinión.

1. "Se matan animales también para comer"// También matamos animales para comer, sí, pero ahora decidme, ¿hacemos apología de ello?¿Es un héroe el charcutero?
2. "No podemos tener una idea clara de si el toro sufre"// A esto respondo en plan anecdótico, lo reconozco: una vez en una foto de protesta a los toros vi a un toro ensangrentado LLORANDO; a mí eso me bastó para formarme una idea.
3. "Luego la carne del toro se come"// A esto ya han contestado más arriba y coincido.
4. "El toro se extinguiría si desaparecen las corridas"// Esto sí que me parece una idiotez, las vacas no están sujetas a este oscuro destino, y para que haya vacas se necesitan, en cierta medida, toros, ¿no?, corregidme porfavor, que mis conocimientos en ganadería son exiguos.
5. "El toro muere dignamente en la plaza"// No es literal a lo que se ha escrito aquí, pero se entiende. Esto sí que me parece increíble. Definidme muerte digna, por favor. Qué honor que te torture y mate un ser fríamente experimentado en matar a los de tu raza, y encima vestido para la ocasión con un traje muy caro.
6. "La gente del mundillo perdería su puesto de trabajo". Pobres los traficantes de esclavos, los torturadores de prisioneros. Este argumento es un tanto egoísta...
7. "Los toreros pasan años de trabajo y penurias". Los soldados también, y fuera de El Señor de los Anillos y similares, que se quiten todos.
8. "Si no te gusta, no lo mires, no molesta a nadie". Lo mismo decían del cambio climático. Esta indiferencia de algunos es cancerígena cuanto menos.
9. "A ti te gusta tal, por qué no dejas que me guste esto". Ésta es en verdad difícil de contestar, pues a mí me enseñaron a respetar los gustos ajenos, pero creo que esto excede del concepto, ¿tenemos que respetar/tolerar guerras, masacres, injusticias, etc. sólo porque a otros les gusten?
10. "Tal torero es un héroe, tío". Y qué es un héroe sino un extremista/asesino/loco/etc. convenientemente idealizado (hay excepciones, y muchas, por supuestísimo, pero no es el caso), pero qué heroicidad hace el torero, el duelo es en desventaja, y si el toro coge las de ganar, enseguida que vienen a distraerle o herirle o tal; qué héroe pisotea de tal manera al adversario tras vencerle...


Me gustaría que me dijeráis vuestra opinión sobre mi opinión, tanto los que coincidan como los afines a la Masacre Taurina. Me gustaría poner que lamento si esto ofende a alguien, pero no es así, y no es nada de lo que sentirse orgulloso, pero cuando veo que tal héroe ha sido herido por el bovino, mi pensamiento, lamentablemente es: ojalá se muera el torero!

Un saludo y perdón por mi sinceridad

El punto quinto te lo respondo por alusiones:

Me refiero a muerte digna en el sentido que un toro bravo está´´diseñado´´ para pelear,por lo tanto,seguro que si le preguntaras,te responderia que prefiere morir peleando que en un matadero colgado de las patas.

Las demás cuestiones son todo tópicos que ni yo te voy a convencer ni tú a mí tampoco.

Un saludo.

azm dijo: Pues ahora que lo dices Saminon...unos llevan la fama y otros...

A Mariano se le ´´lapidaba´´ cada vez que daba su opinión,pero otros en cambio tienen vía libre para poner cualquier tipo de discusión;curioso rasero el de ésta web a la hora de juzgar los comentarios de la gente...

PD-Sin acritud.

19 Agosto 2007, 16:47:10

crises2005 dijo:

azm dijo: Pues ahora que lo dices Saminon...unos llevan la fama y otros...

A Mariano se le ´´lapidaba´´ cada vez que daba su opinión,pero otros en cambio tienen vía libre para poner cualquier tipo de discusión;curioso rasero el de ésta web a la hora de juzgar los comentarios de la gente...

PD-Sin acritud.

Yo tambien voy a contestar sin acritud. Aqui opinamos no insultamos cuando debatimos, todos no podian decir eso, creo que es una diferencia muy notable. Aqui no se lapida a nadie por dar su opinion.

En ésta vida te puedes sentir insultado directa o indirectamente Crises...y creo que se deberían de respetar todas las opiniones,no las de unos sí y las de otros no.

tu lo has dicho.

ya sabemos quien entraba a sangre y fuego por aqui cuando se opinaba de distinta manera.

Tu tal vez no considerases insultos cosas que se nos decian a algunos, yo por lo menos si. Porque aqui no se nos respetaba a unos por opinar de distinta manera, si no lo quieres ver asi, pues me parece estupendo, pero te pido que no "frivolices" con que a algunos no se les media con el mismo rasero.

aqui se deben respetar a las personas y no se hacia, pero no me alargare porque no merece la pena.

19 Agosto 2007, 16:59:00

Dentro de la polémica, voy a soltar una de esas en las que no quiero que nadie se ofenda:

El toro es uno de los animales mas peligrosos de la tierra. Ojo, con esto no quiero decir que haya que exterminarlo. Por ejemplo el leon ataca y caza para comer. El toro sólo demuestra su fuerza y valor; puede ser en defensa propia. Pero nunca os veais a solas con un toro en el campo, sin que os conozca y sin acosarle; ataca. Si ponemos a un león delante de 20000 personas, para que ataque tiene que estar hambriento. El toro no. A mi me alucinan los sanfermines cuando veo esos toros corriendo y atacando a la gente sin asustarse. Pues bien, esa bravura es admirable, y terrorífica. Existen muy pocos animales capaces de hacer algo así. Otros animales se arrinconan y se defienden desde esa posición. El toro le echa valor.

"toda sociedad ordenada adormece las pasiones".  Asumís que matar a un toro por placer estético es frivolidad, y  para reafirmar el argumento decís que las muertes para comer sí valen (aunque el toro se coma).  Es como el refrán "ojos que no ven corazón que no siente", lo que realmente molesta es verlo, conocer su existencia, aunque luego os comáis un buen bistec, toquéis la guitarra española o escuchéis Tubular Bells despreocupándoos de las torturas y muertes de animales que posibilitan ese relax. Como dice azm el toro va a morir igual.

No es eso. Estamos en contra de la prolongación de la muerte de un ser vivo como espectáculo y disfrute de masas.

¿cuántas muertes y prolongaciones de muertes son para el disfrute de masas? el problema es que esta se ve

La cosa no es o denunciamos todas las injusticias a la vez o ninguna, sino denunciémos todas las que podamos.

y para entonces ya no quedaba nadie que hablara por mí.

estoy de acuerdo, pero si pudiéramos quitar de un plumazo todas las matanzas causadas por un divertimento, por un negocio, por un bienestar frívolo, habría que vivir como en el neolítico, o antes. La gente no quiere eso. Y claro que lo del toro es horrible, pero si fueras humano ¿dónde preferirías morir, en el circo romano devorado por leones, o en una fábrica para hacer jabones y cosméticos? difícil me lo pones. En fin, que al final tiene razón wolworeta, esto es un debate imposible, sin solución.

Unknown Man dijo:

La cosa no es o denunciamos todas las injusticias a la vez o ninguna, sino denunciémos todas las que podamos.

Primero fueron a por los toros,

y yo no hablé porque no era toro.

Después fueron a por los enfermos de alzheimer

y yo no hablé porque no era uno de ellos.

Después fueron a por los retrasados,

y yo no hablé porque era inteligente.

Después fueron a por mí,

y para entonces ya no quedaba nadie que hablara por mí.

Lo último que me faltaba por leer es comparar una corrida de toros con matar a un animal en el matadero para llegar al punto de insinuar que una corrida es un acto más digno y menos hipócrita porque es ante los ojos de todo el mundo.

Da va dir: "toda sociedad ordenada adormece las pasiones".  Asumís que matar a un toro por placer estético es frivolidad, y  para reafirmar el argumento decís que las muertes para comer sí valen (aunque el toro se coma).  Es como el refrán "ojos que no ven corazón que no siente", lo que realmente molesta es verlo, conocer su existencia, aunque luego os comáis un buen bistec, toquéis la guitarra española o escuchéis Tubular Bells despreocupándoos de las torturas y muertes de animales que posibilitan ese relax. Como dice azm el toro va a morir igual.

Unknown Man dijo:

La cosa no es o denunciamos todas las injusticias a la vez o ninguna, sino denunciémos todas las que podamos.

Down by Law dijo: creo que alguna vez ya te formulé esta pregunta: ¿que hay de procedencia animal Een una guitarra española?

Da dijo: estoy de acuerdo, pero si pudiéramos quitar de un plumazo todas las matanzas causadas por un divertimento, por un negocio, por un bienestar frívolo, habría que vivir como en el neolítico, o antes. La gente no quiere eso. Y claro que lo del toro es horrible, pero si fueras humano ¿dónde preferirías morir, en el circo romano devorado por leones, o en una fábrica para hacer jabones y cosméticos? difícil me lo pones. En fin, que al final tiene razón wolworeta, esto es un debate imposible, sin solución.

Si yo fuera un animal que tiene que morir por la razón que sea preferiría una muerte rápida que una muerte dolorosa y lenta.

Y el ocio y el espectáculo siempre se abre camino. Antes era poco de lo que disponía la sociedad para el divertimento, ahora tenemos todo tipo de actividades en todo tipo de entornos, cine, exposiciones, senderismo, conciertos tubulares, critique a su músico preferido, tenemos de todo y más que la mente seguirá inventando y reciclando.

crises2005 dijo: tu lo has dicho. ya sabemos quien entraba a sangre y fuego por aqui cuando se opinaba de distinta manera. Tu tal vez no considerases insultos cosas que se nos decian a algunos, yo por lo menos si. Porque aqui no se nos respetaba a unos por opinar de distinta manera, si no lo quieres ver asi, pues me parece estupendo, pero te pido que no "frivolices" con que a algunos no se les media con el mismo rasero. aqui se deben respetar a las personas y no se hacia, pero no me alargare porque no merece la pena.

Creo que no has entendido mi exposición(o no la quieres entender);tú te sentiste insultado directamente,yo por ejemplo me puedo identificar con unas ideas que otros las patean ,mofan y burlan ,éso es insulto indirecto hacia mi persona,¿me puedes explicar cual es la diferencia por favor?

Unknown Man dijo:

Antes era poco de lo que disponía la sociedad para el divertimento

Creo también que el camino que seguimos es el del remplazo de las materias de origen animal por las sintéticas en todos los ámbitos. Atiguamente se hacian las cosas como se podia, ahora con los recursos que tenemos y el avance tecnologico no nos hace falta recurir a los animales por según que cosas. LA Fiesta tendría que seguir una evolución parecida.

Down by Law dijo: LA Fiesta tendría que seguir una evolución parecida.

Sí,si,pero buenos chuletones que os comerais...

No puedo citar a Saminon,pero es cierto lo que dice por ahí arriba,el toro es un asesino en potencia,si no,¿para que le dió la madre naturaleza éstas dos joyitas,para rascarle la espalda a su señora vaca?

el torero tambien

Down by Law dijo: el torero tambien

Vale,de acuerdo,entonces dejemoslo en que es una batalla entre dos guerreros.

azm dijo:

No puedo citar a Saminon,pero es cierto lo que dice por ahí arriba,el toro es un asesino en potencia,si no,¿para que le dió la madre naturaleza éstas dos joyitas,para rascarle la espalda a su señora vaca?

azm dijo: Creo que no has entendido mi exposición(o no la quieres entender);tú te sentiste insultado directamente,yo por ejemplo me puedo identificar con unas ideas que otros las patean ,mofan y burlan ,éso es insulto indirecto hacia mi persona,¿me puedes explicar cual es la diferencia por favor?

19 Agosto 2007, 18:11:17

Tú quedate en un campo con un toro y le cuentas todo éso...

azm va dir:

Down by Law dijo: el torero tambien

 

Vale,de acuerdo,entonces dejemoslo en que es una batalla entre dos guerreros.

tranquilízate crises, he visto tus post de arriba y te va a dar algo, te tomas las cosas como algo personal. Mi punto de vista es que la maquinaria capitalista es mucho más inhumana que el problema de las corridas, que es anterior, así que no puedo andar muy alejado de tí. El nivel de vida lo sostiene el mercado, y el mercado necesita imperiosamente fabricar y vender cienmil productos frívolos, y detrás van animales, árboles, ríos y lo que haga falta. Es una enfermedad, es como ir cuesta abajo y sin frenos.

Hombre indefenso brutalmente atacado por los temibles toritos.

crises2005 dijo:

azm dijo: Creo que no has entendido mi exposición(o no la quieres entender);tú te sentiste insultado directamente,yo por ejemplo me puedo identificar con unas ideas que otros las patean ,mofan y burlan ,éso es insulto indirecto hacia mi persona,¿me puedes explicar cual es la diferencia por favor?

A ver si entiedes esto: Yo a ti te llamo asesino por trabajar en un lugar concreto, vivir en un lugar concreto y por discrepar de ti, las dos primeras cuestiones van muy ligadas a donde vivo y la situacion que vivimos. Te llamo adoctrinador, formador de terroristas y más cosas... como te sentarían? a ti tal vez mal no porque habra otras cosas con las que te veas insultado Aqui cada uno se ve identificado con unas ideas y tu tambien, pero aqui en este foro a nadie se le ha tratado mal por pensar de una manera, ni se le ha marginado. Aqui quien se ha ido es por decision propia. Te digo que no frivolices porque es lo que haces al decirnos que en este foro no se mide con el mismo rasero, sabiendo como sabes que  no es cierto y sabiendo que no se ha vetado ni baneado incluso por insultar, porque aqui el insulto le ha salido gratis a alguno. No equipares y pongas al mismo nivel a gente que no falta, insulta y no crea malos rollos con quien hacia eso.

Dejemoslo así porque no vamos a llegar a ningún lado,un día que nos veamos lo debatimos tranquilamente.

Saludos.

azm dijo: Tú quedate en un campo con un toro y le cuentas todo éso...

Down by Law dijo:

azm va dir:

Down by Law dijo: el torero tambien

 

Vale,de acuerdo,entonces dejemoslo en que es una batalla entre dos guerreros.

o dos asesinos

Vale...

Down by Law dijo:

Da va dir: "toda sociedad ordenada adormece las pasiones".  Asumís que matar a un toro por placer estético es frivolidad, y  para reafirmar el argumento decís que las muertes para comer sí valen (aunque el toro se coma).  Es como el refrán "ojos que no ven corazón que no siente", lo que realmente molesta es verlo, conocer su existencia, aunque luego os comáis un buen bistec, toquéis la guitarra española o escuchéis Tubular Bells despreocupándoos de las torturas y muertes de animales que posibilitan ese relax. Como dice azm el toro va a morir igual.

creo que alguna vez ya te formulé esta pregunta: ¿que hay de procedencia animal en una guitarra española?

Da dijo: las cuerdas?, ya no se hacen con tripas de animal?. Pues cambio, pongo la caja, que se hace de madera.

Down by Law dijo:

azm va dir:

Down by Law dijo: el torero tambien

 

Vale,de acuerdo,entonces dejemoslo en que es una batalla entre dos guerreros.

o dos asesinos

la perfección es difícil de alcanzar, incluso para mí :-/

Unknown Man dijo:

Down by Law dijo:

azm va dir:

Down by Law dijo: el torero tambien

 

Vale,de acuerdo,entonces dejemoslo en que es una batalla entre dos guerreros.

o dos asesinos

Pero a uno le obligan a combatir. Sí, peor es que haya niños soldados y esclavos. Pero una cosa no quita para impedir la otra.

Y en ése combate se siente como pez en el agua,si no embestirían.

PD-me estais jodiendo el Liverpool-Chelsea de teledeporte CABRONES!!!

azm dijo: PD-me estais jodiendo el Liverpool-Chelsea de teledeporte CABRONES!!!

azm dijo: PD-me estais jodiendo el Liverpool-Chelsea de teledeporte CABRONES!!!

Unknown Man dijo:

azm dijo: PD-me estais jodiendo el Liverpool-Chelsea de teledeporte CABRONES!!!

Y yo me he perdido mi deporte nacional preferido: la siesta.

norteño otro debate que este ya no da más de si!!!

 - la ley antitabaco
 - el carnet por puntos
 - ....

Down by Law dijo: norteño otro debate que este ya no da más de si!!!

el bicho más peligroso es, el propio ser humano... y lo es tanto que lo es también para si mismo... y aunque no hay verdad absoluta alguna, eso es absolutamente cierto...

"unk" tu comentario es sublime... muchas gracias; define en unas pocas palabras lo que todos sabemos... y es que todo el mundo es juez en las sombras... pero que si no te mojas, nadie lo hará por tí...

"clap", "clap", "clap" -sonido de aplausos-

con respecto al comentario de "crises", 'pos va a ser que sí... si tiene esos pitones será por algo ( aunque éstos me dan más miedo que los de "otras"  )

todos los bichos -más grandes o más pequeños- tiene algo para defenderse de sus depredadores; la vida es así de jodida: hoy comes tú y mañana eres tú el "merendado"; los únicos bichos no hechos para sobrevivir somos nosotros mismos; nacemos en pelotas, sin pelos y sin nada con lo que poder defendernos de otros...

agradezco no estar al final de la escala evolutiva -siempre habrá alguien más evolucionado e inteligente que yo del que aprender- pero sí de la alimenticia...

saludos dominicales...

crises va dir:

Down by Law dijo: norteño otro debate que este ya no da más de si!!!

Por cierto, hoy habría jurado que estabas comiendo en un restaurante hindú del Eixample...

Down by Law dijo:

crises va dir:

Down by Law dijo: norteño otro debate que este ya no da más de si!!!

Por cierto, hoy habría jurado que estabas comiendo en un restaurante hindú del Eixample...

jajjja pues la hubieras cagado, hoy la resaca no me ha dejado salir de casa 

Mentiroso,estabas y además comiendote un estofado de toro;

dangarguilo dijo: "unk" tu comentario es sublime... muchas gracias; define en unas pocas palabras lo que todos sabemos... y es que todo el mundo es juez en las sombras... pero que si no te mojas, nadie lo hará por tí...

Gracias, pero no es mío.

Es un sermón del pastor protestante alemán Martin Niemoeller que denunciaba el peligro del silencio ante las atrocidades del ser humano, en su caso hablaba del nazismo.

Cuando los nazis vinieron a buscar a los comunistas,

guardé silencio,

porque yo no era comunista,

Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,

guardé silencio,

porque yo no era socialdemócrata,

Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,

no protesté,

porque yo no era sindicalista,

Cuando vinieron a buscar a los judíos,

no protesté,

porque yo no era judío,

Cuando vinieron a buscarme,

no había nadie más que pudiera protestar.