Me sorprenden ciertas reacciones en contra de la propuesta, que en general yo aplaudo desde el momento en el que son los propios músicos los que ponen en marcha el tinglado, y reciben directamente una compensación económica por parte de los fans, sin molestos intermediarios, resultando, por tanto, directos beneficiarios de su trabajo como músicos. Es cierto que otra gente lleva tiempo haciéndolo (por ejemplo, Alphaville desde el 97, casi nada), pero no tienen el tirón mediático de Radiohead. Por eso me parece bueno que sea alguien como ellos los que se ponen las pilas.

Obviamente, juegan con ventaja, incluso aunque se dieran un hostión con la iniciativa no pasaría nada, económicamente hablando. Algo con lo que los novatos no cuentan. Pero quizá sería bueno que se tomara ejemplo, y las cosas realmente comenzaran a cambiar para que al final los recién llegados también se beneficiasen. En mi modesta opinión, durante demasiado tiempo el negocio de la música ha mantenido a buitres a su alrededor.

durante demasiado tiempo no....yo creo k ha sido desde la aparicion de las discograficas, cuando mike entro en virgin la verdad esk el sr Branson se tiro el rollo en darle una oportunidad pero vamos, poko mas....

darkpadawan dijo: durante demasiado tiempo el negocio de la música ha mantenido a buitres a su alrededor.

crises dijo: Soy un chico de campo, me he criado entre ganaderos y agricultores y sé que si el kg de tomates se lo compran al agricultor a 0,19€, en la tienda está a 1,50€. De hecho, es vox populi. ¡¿Y por qué la gente no se rebela contra ello?! ¡¿Por qué no hay frikis de todos-contra-la-especulación-de-los-intermediarios-del-campo?! "Ah, porque las cosas son así y no las vamos a cambiar".

crises dijo: Me sorprende que haya movimientos de gente que en pro de una limpieza de la "industria discográfica" se hagan paladines de la libre descarga. "¡Es que son muchos los buitres que se forran a costa de los músicos!".

crises dijo: Sirva este ejemplo para dejar claro que, si lo que de verdad se quiere es CALIDAD y JUSTICIA, hay que tener las cosas claras y controlar bien el proceso y los canales de distribución: asaltando campos de manzanas con el maletero abierto y el coche en marcha (o bajarse música de la Mula) no arregla nada.

uf, esto es un mejunje de la gran siete. mezclar el tema del sector agrícola europeo, con el poder de los intermediarios, y los derechos de autor....de este cacao no puede salir nada bueno

yo sigo sin entender por qué esa manía que se tiene a los intermediarios. pero si la mitad de los trabajadores del mundo son intermediarios. cuántas personas conoceís que trabajen generando el producto o servicio que va a consumir directamente el cliente?

además, es qeu los intermediarios son necesarios, sin ellos no funcionaria el mundo vamos, así de simple. que hay abusos, pues claro, como hay abusos en el mundo de los ingenieros, de los abogados, de los curas....etc etc. eso justifica que haya que cargarse a todos?

el tema del campo europeo...uf, eso sí que da para hablar. habrá que buscar soluciones pero no podemos seguir condenando a la miseria al tercer mundo a base de proteger un sector que ya no es competitivo. les inundamos a los latinoamericanos con nuestros servicios financieros, carreteras, telefonía, máquinas, pero que ni se les ocurra traer sus tomates o su trigo.....

y en el tema derechos de autor. esto es como un deja vu permanente, pero bueno. al final de todo yo creo que lo mejor es dejar las cuestiones éticofilosóficas o legalistas a un lado y hacer un ejercicio de sinceridad: si se descubre un sistema para sacar dinero de un cajero con tu tarjeta sin que quede rastro de ello, sin acreditarlo en tu cuenta, y sabiendo que millones de personas lo hacen y no pasa nada, qué haríais? yo creo que la mayoría sacaría la pasta, y unos pocos no. con esto es lo mismo. la gran diferencia es que lo de los cajeros no es posible, y por eso no se hace. lo de la música sí, y por eso se hace. todo lo demás es buscar justificaciones a algo que para cualquier sistema ético o moral simplemente está mal

Supongo que todos coincidiremos en que no es lo mismo un intermediario honesto, que tenga opción de justificar una comisión razonable por su servicio (p.e. en concepto de almacén o transporte) que un intermediario que multiplica por dos o tres el precio que ha pagado, sin que quede claro en razón de qué. Que se lo digan a los ganaderos, que lamentablemente bien saben de qué va esto.

navigator dijo:

además, es qeu los intermediarios son necesarios, sin ellos no funcionaria el mundo vamos, así de simple. que hay abusos, pues claro, como hay abusos en el mundo de los ingenieros, de los abogados, de los curas....etc etc. eso justifica que haya que cargarse a todos?

Si no hacen las cosas como deben, y dejan de llevarse más de lo que deben, SÍ.

A mí me parece muy bien que las discográficas y las estrellas de la música luchen por seguir perteneciendo a la clase alta. El mundo funciona así y todos defendemos nuestro patrimonio.

Pero que no me venga las discográficas, la Sgae, y los cantautores a pedirnos dinero a los españoles para luchar contra este injusto mundo donde los pobres músicos y sus discográficas ganan menos millones al año. La justicia no está sólo para defender el gran patrimonio de los juglares de vestidos de terciopelo, también está para gente que la necesita mucho antes y sin embargo no recibe su ayuda.

Por otro lado lo de Radiohead me parece muy bien, pero en su caso. Es un grupo acomodado que ya no tiene el problema de sobrevivir. Pero esa no es la solución para los músicos que quieren empezar. Mi solución es que el Estado cree un fondo de ayuda para indemnizar a los pobres músicos y a las discográficas, mediante los millonarios, que paguen aún más a Hacienda. Si las discográficas y los cotizados músicos quieren justicia que la practiquen.

Estoy de acuerdo. Parte del problema viene de la impotencia que los de a pie sentimos cuando vemos la jeta de Bisbal diciendo que se le hace mucho daño, lo cual, proviniendo de un tipo que sin ningún talento conocido y sí mucha potra haya ganado en un año unas cien veces más de lo que yo ganaré trabajando durante toda mi vida, a mí me resulta bastante sangrante. Por un lado se plantea mantener el sistema para que no paguen justos (los músicos recién llegados, los que buscan su hueco) por pecadores (aquellos que sus discográficas apoyan para recibir unas ganancias desorbitadas y darles una pequeña parte).

Creo que ya he comentado alguna vez que para mí, si un músico se quiere considerar un trabajador por aquello de que a nadie nos gusta que nos roben, lo que tiene que hacer es, precisamente, trabajar. Nada de tres meses sentadito componiendo y grabando, medio año de gira exigiendo toda una planta del mejor hotel del lugar para él y su troupe, y tres años tocándose los huevos hasta su siguiente disco. Que los músicos se unan, que aprovechen el potencial publicitario de Internet, que se olviden de las discográficas y se autoediten, que potencien la presencia de radios auténticamente independientes (o no, pero en todo caso manejadas por ellos) para promocionarse con fuerza, que vendan su música de todas las maneras que puedan, que cobren en su web por ingresos publicitarios y cobren menos por bajarse una canción o que cobren más pero ofrezcan otros servicios... yo que sé, que actúen como actuamos los trabajadores y actúan las empresas, moviéndonos para que no nos pille el toro. ¿Qué es eso de grabar una canción y pretender vivir de ella durante toda una vida y la de sus descendientes?

darkpadawan dijo: Estoy de acuerdo. Parte del problema viene de la impotencia que los de a pie sentimos cuando vemos la jeta de Bisbal diciendo que se le hace mucho daño, lo cual, proviniendo de un tipo que sin ningún talento conocido y sí mucha potra haya ganado en un año unas cien veces más de lo que yo ganaré trabajando durante toda mi vida, a mí me resulta bastante sangrante. Por un lado se plantea mantener el sistema para que no paguen justos (los músicos recién llegados, los que buscan su hueco) por pecadores (aquellos que sus discográficas apoyan para recibir unas ganancias desorbitadas y darles una pequeña parte). Creo que ya he comentado alguna vez que para mí, si un músico se quiere considerar un trabajador por aquello de que a nadie nos gusta que nos roben, lo que tiene que hacer es, precisamente, trabajar. Nada de tres meses sentadito componiendo y grabando, medio año de gira exigiendo toda una planta del mejor hotel del lugar para él y su troupe, y tres años tocándose los huevos hasta su siguiente disco. Que los músicos se unan, que aprovechen el potencial publicitario de Internet, que se olviden de las discográficas y se autoediten, que potencien la presencia de radios auténticamente independientes (o no, pero en todo caso manejadas por ellos) para promocionarse con fuerza, que vendan su música de todas las maneras que puedan, que cobren en su web por ingresos publicitarios y cobren menos por bajarse una canción o que cobren más pero ofrezcan otros servicios... yo que sé, que actúen como actuamos los trabajadores y actúan las empresas, moviéndonos para que no nos pille el toro. ¿Qué es eso de grabar una canción y pretender vivir de ella durante toda una vida y la de sus descendientes?

vale, pero esto mismo tendrás que mantenerlo con, por ejemplo, todos los artistas, los pintores, los escultores, los escritores....porque ninguno curra 35hs semanales, tiene un sueldo fijo, con bonobús y bonorestaurante de empresa. También a ellos se les tendrá que pedir que curren igual que un currito normal....es absurdo. Por cada músico que se pega la vidorra padre, porque consigue llegar, hay 10.000 que no lo consiguen. Pues si han conseguido el éxito, mejor para ellos, pasa con todas las actividades en la vida, los mejores, o los más suertudos, o los que tienen los mejores padrinos....o lo que sea, son los que llegan allí arriba. Quiero decir que los privilegios del éxito no son patrimonio de los músicos, sino de cualquiera que consigue llegar a lo más alto en lo que haga.

desde luego que estoy de acuerdo en la idea de fondo de unk, la equidad en la distribución de la renta, y el papel de estado como redistribuidor y amortiguador de las diferencias económicas, pero llevando tu razonamiento hasta el final te pregunto, por qué el estado, que somos todos no lo olvides, habría de ocuparse de los músicos que empiezan, con una pensión, o una subvención o lo que sea, y no de los pintores que empiezan, de los escritores que empiezan, de los arquitectos que empiezan, o de los abogados que empiezan? qué pasa, que los músicos son de una casta superior como en la india?

de verdad que este tema es un coñazo

Podríais sacar los posts por fascículos semanales ??

11 Octubre 2007, 23:42:21

sip, yo creo k seria wena idea...asi para el 2012 ya los habremos leido todos

foxhound4 dijo: sip, yo creo k seria wena idea...asi para el 2012 ya los habremos leido todos

killing bell dijo: A mi lo k más me jode son los k van gratis al fútbol con pases federativos , invitaciones,  y su p* madre y yo tengo k pagar 40 o 50 eurakos por ver a una pandilla de vagos. Luego pienso k si hubiera tenido un pase de esos con los 50 auros me hubiera comprado unos cuantos vinilos..y

navigator dijo: de verdad que este tema es un coñazo

killing bell dijo: Podríais sacar los posts por fascículos semanales ??

ahí va el primer ejemplar, distribuido gratuitamente con el diario Popular

Fascículo 1 del maravilloso mundo del peertopeer

Tema: La Mula

La mula es buena?

 Sí

Fin

La próxima semana, no se pierda el fascículo nº 2

crises dijo:
Por cierto, darkpadawan, pensaba que los jedi jamás aceptarían la filosofía de Yomango: veo que me equivocaba.

Yomango no hacen apología del delito, sino de una especie de lucha contra las multinacionales o grandes establecimientos mediante el hurto.

Tú mismo dijiste...

...asaltar [no el campo sino] el almacén del intermediario [que cuadruplica los precios, y utilizar la mula para hacer que los músicos se pongan las pilas e intenten controlar de forma directa su trabajo (caso de Radiohead)] sí que arregla algo.

Bueno, pues te he malinterpretado y lo siento. Desconocía esa web y me he encabronado al ver chorradas como "cómo quedarse con la moneda del carrito del Carrefour" o "vendo lo que robo", entendiendo que me relacionabas con ello. Y obviamente, no me pareció nada bien por tu parte. En un primer vistazo a mí me pareció un nido de jetas.
Y, para que conste, mis creencias no son una excusa para robar nada, cosa que nunca he hecho. Yo hablaba de un idealismo, quizá absurdo, a la hora de pensar que no permitiendo que nos pisotearan arreglaríamos algo, y tú eres más pragmático y sabes que en una situación así la gente sencillamente se aprovecha de la situación. Pero de momento prefiero seguir siendo optimista, y creer que la iniciativa de Radiohead dará resultado.

aquí lo importante compañeros es mantenerse en el campo de la dialéctica constructiva, que es, creo yo, lo que se viene haciendo en los topics sobre este tema. además el nivel de las discusiones es bien alto, y eso es reconformtante para cualquiera. yo no comparto las opiniones de muchos colegas de la comunidad del anillo oldfico, pero reconozco que muchas de ellas están bien construidas, con argumentos de peso

mantengamos el buen rollito