Hola a todos.
Aquí os dejo un enlace sobre un nuevo intento ( o nueva intentona golpista) de los ricachones empresarios musicales y sus bisbales y bustamantes por recortar libertades y perpretar todos los delitos necesarios para mantener su elevadísimo estatus.

http://www.elpais.com/articulo/internet/Bruselas/co..unet_5/Tes

Un saludo.

El que sabe de esto es el gran Viper

Estamos siempre con lo mismo, como le obliguen a telefónica dar los datos de la gente que descarga música y pelis de internet (sin ánimo de lucro de por medio), lo que pasará es que habrá programadores de software que realizarán programas encriptados (de hecho ya hay versiones de bittorrent que funcionan de esta forma), haciendo imposible descifrar los datos en caso de interceptación de paquetes de datos... vamos, traducido al lenguaje facil, que la gente se podrá pasar cualquier tipo de material, TODO lo que le de la gana, sin que por ejemplo (por decir algo) la unidad central operativa del grupo de delitos telemáticos de la Dirección General de la Guardia Civil pueda evitarlo. Basicamente, sería muchisimo peor.


PD: Un ejemplo de lo que digo: TOR.

Así es, Viper.
Pero es que a éstos los animan las sentencias que vienen desde EEUU. A ver; EEUU es un país donde la democracia virtual (Constitución y otras leyes) dista de los derechos que se proveen en cualquier democracia occidental y cuya democracia real es escasa. O sea, tú puedes publicar, en teoría, lo que sea, pero las cinco grandes compañías que controlan la prensa, afines al gobierno yanqui, te censuran, porque para eso eres - directa o indirectamente- su asalariado.
Si aquí llega cualquier empresa de luz o gas y empieza a proporcionar datos, los demandan, condenan y linchan a la espartana. Sin embargo, estos caciquillos pretenden que las compañías telefónicas hagan esto.
Es que cuando uno pierde la vergüenza, se acaba desmelenando.

Y mi pregunta es, musicalmente que ha hecho últimamente Teddy Bautista, Ramoncín y Luis Cobos?, innovación, grandes giras, temas inolvidables, etc,

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Hombre Tenllado...negar la importancia de Teddy en la música española es cuando menos pecar de osado...no solo como músico al frente de los Canarios y más tarde en solitario es una figura del progresivo español y sino es asi que me desmientan Huender o Travix, nuestros gurús de esa corriente músical. Pero es que además fue el productor y responsable de las carreras de grupos míticos de este pais, como Triana y Barón Rojo.

Ramoncin te gustara más o menos pero en la étapa de 1980 a 1987 vendia discos como churros y si que llenaba en sus giras (tiene un disco doble en directo para comprobarlo)

En cuanto a Luis Cobos, lo primero decirte que el no tiene nada que ver con SGAE (tal vez sea socio si ha compuesto algo que no lo se), el es presidente de AIE (Asociacion de Interpretes y Ejecutantes), y hombre antes de ( y durante ) aquella etapa de destrozar música clásica fue el productor y responsable de como sonaron un monton de grupos y canciones conocidisimos, que grababan para el sello C.B.S. por ejemplo unos que se llamaban Mecano o algo asi... 

31 Enero 2008, 18:54:34

caico dijo:

por ejemplo unos que se llamaban Mecano o algo asi... 

si parecido al lego

31 Enero 2008, 18:58:04

caico dijo: si parecido al lego

¿y el hecho de que tu gusto solo alcance a cinco o seis de sus temas les resta importancia dentro de la historia de la música popular española?

31 Enero 2008, 19:20:57

caico dijo: ¿y el hecho de que tu gusto solo alcance a cinco o seis de sus temas les resta importancia dentro de la historia de la música popular española?

eso pensaba yo

31 Enero 2008, 19:22:46

caico dijo:

Hombre Tenllado...negar la importancia de Teddy en la música española es cuando menos pecar de osado...no solo como músico al frente de los Canarios y más tarde en solitario es una figura del progresivo español y sino es asi que me desmientan Huender o Travix, nuestros gurús de esa corriente músical. Pero es que además fue el productor y responsable de las carreras de grupos míticos de este pais, como Triana y Barón Rojo.

Ramoncin te gustara más o menos pero en la étapa de 1980 a 1987 vendia discos como churros y si que llenaba en sus giras (tiene un disco doble en directo para comprobarlo)

En cuanto a Luis Cobos, lo primero decirte que el no tiene nada que ver con SGAE (tal vez sea socio si ha compuesto algo que no lo se), el es presidente de AIE (Asociacion de Interpretes y Ejecutantes), y hombre antes de ( y durante ) aquella etapa de destrozar música clásica fue el productor y responsable de como sonaron un monton de grupos y canciones conocidisimos, que grababan para el sello C.B.S. por ejemplo unos que se llamaban Mecano o algo asi... 

31 Enero 2008, 19:28:54

La verdad es que Tedy lleva muchos años in hacer nada muscicalmente y que éste señor cuando le preguntaran que le parecía TB dijera que no estaba mal, pero que no era nada del otro mundo, hace mucho años de todo eso y las actitudes de ellos en cuanto a prepotencia (caso Ramoncín), no habla mucho en su favor.

Otro tema es la autootorgación gramatical que se ha hecho cargo de la palabra "Autor" y el impuesto por parte de una asociación privada cargada a todos los ciudadanos, creo que tarde o temprano ésto cambiar en los juzgados,en fin.

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ViPeR dijo:

caico dijo: si parecido al lego

Ok, ya decía que me sonaba, por cierto, del grupo ese solo me gustan 5 o 6 temas.

Hombre Tenllado, lo de la prepontencia, lo de llevar mucho tiempo sin hacer nada meritorio...tambien se le atribuye por algunos a un tal Mike Oldfield y por eso no creo que se le niegue su valor como figura histórica. No creo que las simpatias o antipatias personales que nos generen unos determinados artistas sea argumento para minusvalorar la importancia de su obra..., pero vamos es solo mi opinión...

Aquellas declaraciones sobre Tubular Bells fueron en el dominical de El Pais creo, cuando el aniversario de TB (o tal vez cuando la regrabación del 2003 no estoy seguro), y lo que decia era su opinion personal como la puede tener cualquiera, si al hombre le gustan mas otros discos que TB pues que le vamos a hacer...

31 Enero 2008, 19:52:21

Fuel dijo:

ViPeR dijo:

caico dijo: si parecido al lego

Ok, ya decía que me sonaba, por cierto, del grupo ese solo me gustan 5 o 6 temas.

A mi me encantan, y me parecen un referente en la música pop española.

Alberto garcia dijo:

Fuel dijo:

ViPeR dijo:

caico dijo: si parecido al lego

Ok, ya decía que me sonaba, por cierto, del grupo ese solo me gustan 5 o 6 temas.

A mi me encantan, y me parecen un referente en la música pop española.

No solo eso, si no que pienso que fueron el mejor grupo de pop de los 80 en España.

Lo que Ramoncín o T. Bautista hayan hecho o dejado de hacer es irrelevante a mi entender.
La cuestión es que las propuestas de la SGAE son, cuanto menos, absurdas y malintencionadísimas. Aparte de caciquiles.
Bisbal decía que en España hay demasiada libertad.
Pues, eso.

La referencia veia a colación por el hecho que  gran parte de la directiva lleva años alejadaa de la música de la forma más directa no digo de forma tangencialy la aportación cde Teddy Bautista comparado con la de Oldfield por muy vago que esté es abismal.

Es algo irrisiorio que uno señores que tienen todo el derecho del mundo a cobrar sus derechos de autor, generalicen de forma universal una cantidad de cobro por el hecho preconcebido que no probado de que va a piratear su música.

Para mí y bajo mi punto de vista tanto la aportación de Bautista como de Ramoncín no son de relavancia tal y como yo entiendo la música, otro tema es la fama en un momento dado o el tirón comercial.

Es una opinión.

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Estoy de acuerdo contigo , Tenllado

que cobos era  "ejecutante" ya lo sospechabamos...de hecho ejecutó sumarisimamente varias piezas de la clásica sin derecho a juicio previo,las pobres

dani9del9 dijo:

Alberto garcia dijo:

Fuel dijo:

ViPeR dijo:

caico dijo: si parecido al lego

Ok, ya decía que me sonaba, por cierto, del grupo ese solo me gustan 5 o 6 temas.

A mi me encantan, y me parecen un referente en la música pop española.

No solo eso, si no que pienso que fueron el mejor grupo de pop de los 80 en España.

despues de los piratas :)c

TENLLADO dijo: La referencia veia a colación por el hecho que  gran parte de la directiva lleva años alejadaa de la música de la forma más directa no digo de forma tangencialy la aportación cde Teddy Bautista comparado con la de Oldfield por muy vago que esté es abismal. Es algo irrisiorio que uno señores que tienen todo el derecho del mundo a cobrar sus derechos de autor, generalicen de forma universal una cantidad de cobro por el hecho preconcebido que no probado de que va a piratear su música. Para mí y bajo mi punto de vista tanto la aportación de Bautista como de Ramoncín no son de relavancia tal y como yo entiendo la música, otro tema es la fama en un momento dado o el tirón comercial. Es una opinión.

ViPeR dijo:

caico dijo: si parecido al lego

Ok, ya decía que me sonaba, por cierto, del grupo ese solo me gustan 5 o 6 temas.

Alberto garcia dijo:

Fuel dijo:

ViPeR dijo:

caico dijo: si parecido al lego

Ok, ya decía que me sonaba, por cierto, del grupo ese solo me gustan 5 o 6 temas.

A mi me encantan, y me parecen un referente en la música pop española.

No solo eso, si no que pienso que fueron el mejor grupo de pop de los 80 en España.

Totalmente de acuerdo contigo Alberto.

Por contra,la música de Ramoncín nunca me ha dicho nada...

dani9del9 dijo:

Alberto garcia dijo:

Fuel dijo:

ViPeR dijo:

caico dijo: si parecido al lego

Ok, ya decía que me sonaba, por cierto, del grupo ese solo me gustan 5 o 6 temas.

A mi me encantan, y me parecen un referente en la música pop española.

No solo eso, si no que pienso que fueron el mejor grupo de pop de los 80 en España.

despues de los piratas :)c

La solución al canón no pasa por los tribunales sino por Bruselas o Estrasburgo. El canon no nace en la legislación interna española sino en una directiva de la Union Europea y por tanto es norma de obligado cumplimiento para los estados miembros mediante incorporacion a la legislacion interna de cada estado dentro de un plazo de ejecucion fijado en la propia directiva. El partido de turno podra decir lo que quiera como el PSOE en la oposición decia que sacaría a España de la Otan (la mayoria erais muy pequeños esto es pal consejo de ancianos...). Yo sinceramente pienso que el canon tiene fecha de caducidad y que se encontrara una solución mas equitativa pero igualmente convencido estoy de que la música no será gratis jamas, porque de hecho son las propias empresas de telefonía las que quiere quedarse con el negocio, el dia que ellas controlen la distribucion musical y se carguen las discograficas ya vereis como no es tan facil "el intercambio de archivos"

31 Enero 2008, 21:41:48

Fuel dijo:

dani9del9 dijo:

Alberto garcia dijo:

Fuel dijo:

ViPeR dijo:

caico dijo: si parecido al lego

Ok, ya decía que me sonaba, por cierto, del grupo ese solo me gustan 5 o 6 temas.

A mi me encantan, y me parecen un referente en la música pop española.

No solo eso, si no que pienso que fueron el mejor grupo de pop de los 80 en España.

despues de los piratas :)c

Los Piratas son una puta mierda, y lo siento por ser tan intransignete, no lo suelo ser nunca, y menos con la música, pero en esto no doy mi brazo a torcer. Se emrecen lo peor. Y SÍ, hago apología del asesinato con ciertas cosas

dani9del9 dijo: a ti te asesinare mientras duermes ¬¬

Fingal dijo: que cobos era  "ejecutante" ya lo sospechabamos...de hecho ejecutó sumarisimamente varias piezas de la clásica sin derecho a juicio previo,las pobres

Qué bueno.

Fuel dijo:

dani9del9 dijo:

Alberto garcia dijo:

Fuel dijo:

ViPeR dijo:

caico dijo: si parecido al lego

Ok, ya decía que me sonaba, por cierto, del grupo ese solo me gustan 5 o 6 temas.

A mi me encantan, y me parecen un referente en la música pop española.

No solo eso, si no que pienso que fueron el mejor grupo de pop de los 80 en España.

despues de los piratas :)c

Los Piratas son una puta mierda, y lo siento por ser tan intransignete, no lo suelo ser nunca, y menos con la música, pero en esto no doy mi brazo a torcer. Se emrecen lo peor. Y SÍ, hago apología del asesinato con ciertas cosas

Aparte de eso, comprar cds, dvds, mp3 etc. no me hace sospechoso de delito alguno

Si tus discos los has obtenido por el cauce legal te prohibe el difundirlo de ninguna manera, no tienes mas que leerlo. Ni siquiera en las emisoras de radio se pueden poner los discos de las tiendas, tienen sus propias copias promocionales. La discografica paga un paston al artista para tener la exclusividad de la distribucion de su obra. Si tu distribuye su obra efectivamante no cometes ningun delito pero si esta lesionando su patrimonio juridico y generandote una responsabilidad civil por daños y perjuicios, como no es delito que le des un golpe con tu coche al del vecino pero si te genera una responsabilidad patrimonial. Una cosas son los delitos y otras los ilicitos civiles.

31 Enero 2008, 22:17:00

caico dijo:

Si tus discos los has obtenido por el cauce legal te prohibe el difundirlo de ninguna manera...

Viper dime donde se distingue entre copia de seguridad y copia privada en la Ley de Propiedad Intelectual, te lo digo en serio, no estoy de coña, por favor me gustaria saberlo.

31 Enero 2008, 22:24:26

Se me olvidaba, el famoso canon digital, existe en compensación por esas copias privadas.

la copia privada yo tengo meridianamente claro lo que es. Yo ya habia acabado derecho cuando tu aun mojabas dodotis. Lo que me gustaria saber donde el termino "copia de seguridad" (mas propio de la propiedad industrial, esto es patentes y marcas, aparece en la Ley de Propiedad Intelectual, por favor de veras que necesito saberlo, que articulo de la LPI distingue entre copias de seguridad y copias privadas, de veras que lo necesito...

31 Enero 2008, 22:27:51

Añado, Caico, a lo que ha dicho Viper, que cuando grabábamos discos de vinilo en cintas, podíamos, pues un pordentaje de su precio era para autorizar la copia. Ahora, igual.

caico dijo: Viper dime donde se distingue entre copia de seguridad y copia privada en la Ley de Propiedad Intelectual, te lo digo en serio, no estoy de coña, por favor me gustaria saberlo.

exacto eso es la copia privada!, que deja de serlo si sale de tu exclusivo uso

31 Enero 2008, 22:30:18

Basicamente, que si yo tengo un disco y me lo copio para el coche, eso es copia de seguridad, y si ese disco se lo grabo a mi padre, eso es copia privada.

ViPeR dijo:

caico dijo: Viper dime donde se distingue entre copia de seguridad y copia privada en la Ley de Propiedad Intelectual, te lo digo en serio, no estoy de coña, por favor me gustaria saberlo.

Copia privada: Según la Ley de la Propiedad Intelectual es la copia que haces para uso privado "siempre que la copia no sea objeto de utilización colectiva ni lucrativa". Que nadie os engañe, bajar obras artisticas de internet, en España, es legal gracias a este concepto. Copia de seguridad: es una copia de un producto destinada a salvaguardar o evitar posibles perdidas de información. Una copia de seguridad solo es legal si poseemos el original. Copia de seguridad en estos dias solo se aplica al software propietario ya que para otro tipo de obras ya tenemos el derecho a copia privada, lo que excluye de tener el original.

31 Enero 2008, 22:31:01

caico dijo: la copia privada yo tengo meridianamente claro lo que es. Yo ya habia acabado derecho cuando tu aun mojabas dodotis.

Si me dices esto a mí, te lo agradezco, porque me haces mozo.

ViPeR dijo: Basicamente, que si yo tengo un disco y me lo copio para el coche, eso es copia de seguridad, y si ese disco se lo grabo a mi padre, eso es copia privada.

Yo lo veo claro.

Añado : si no puedo ni copiar un disco, ¿ para qué cojones me encarecen un equipo informático? ¿ Será porque se me presupone culpabilidad?

kapsiko dijo:

Fuel dijo:

dani9del9 dijo:

Alberto garcia dijo:

Fuel dijo:

ViPeR dijo:

caico dijo: si parecido al lego

Ok, ya decía que me sonaba, por cierto, del grupo ese solo me gustan 5 o 6 temas.

A mi me encantan, y me parecen un referente en la música pop española.

No solo eso, si no que pienso que fueron el mejor grupo de pop de los 80 en España.

despues de los piratas :)c

Los Piratas son una puta mierda, y lo siento por ser tan intransignete, no lo suelo ser nunca, y menos con la música, pero en esto no doy mi brazo a torcer. Se emrecen lo peor. Y SÍ, hago apología del asesinato con ciertas cosas

Piratería es comerciar ilegalmente con música, en este caso. Compartir mis discos con quien me dé la gana, no.

la copia es privada para el uso del titular del original para evitar su deterioro por el uso. Deja de serlo en el momento que se distribuye por el cauce que sea. Ya te digo ,encuentrame un soporte legal que diga lo contrario...

31 Enero 2008, 22:39:48

Entonces, ¿ por qué se paga canon?
Este año, si Dios quiere, me compro un nuevo ordenador. Me sale por las nubes por culpa de puñetero canon. ¿ Para qué pago ese canon? ¿Para no poder grabar ni para regalárselo a mis amigos, por ejemplo? No me encaja.

caico dijo:

la copia es privada para el uso del titular del original para evitar su deterioro por el uso. Deja de serlo en el momento que se distribuye por el cauce que sea. Ya te digo ,encuentrame un soporte legal que diga lo contrario...

yo lo miro todos los dias Viper, es mi trabajo.

En realidad la propiedad intelectual solo se diferencia del resto de propiedades por su naturaleza intangible pero nada mas.

Si a mi un señor me alquila su piso me entrega la llave. Y yo tengo todo el derecho del mundo a hacer copias de la llave para mi y mi entorno familiar estricto no a hacer las llaves que me de la gana y repartirlas por la ciudad, Si lo hago no cometo ningun delito pero soy responsable de la lesion que le genero al patrimonio del titular del piso.

Al yo comprar un cd estoy adquiriendo una legitimacion para uso domestico. Si no si mañana quisieran usar Tubular Bells para anunciar yogurths no tendrian nada mas que comprar el cd en una tienda no?. Las canciones son siempre propiedad del titular de los derechos en todo el mundo civilizado.

31 Enero 2008, 22:50:16

Creo que es de lógica.
Si pago un canon para hacerme una copia privada, que sólo puedo usar yo, me están llamando delincuente y me están multando por si las moscas.( Caballero, pare el automóvil que se le ven intenciones de aparcar en zona amarilla).
Si se pagaba canon desde la época del vinilo es porque yo puedo grabar de vinilo a cassette, de cd a cd, o de cd al puerto de quien quiera.
Si me quieren multiplicar el canon a instancias de la SGAE me están timando. ( Como ministro de Hacienda anuncio que como la inflación ha subido un 4 % subiremos los impuestos un 78 % para que los subsecretarios puedan mantener su alto nivel de vida. He dicho)

Solo se es delicuente si se comete un delito. Solo es delito lo que una norma con rango de ley y de naturaleza penal califica como delito. El canon no tiene nada que ver con los delitos. Todos cada vez que pagamos un recibo de la luz pagamos un porcentaje para compensar a la gente que se quedo sin trabajo con el cierre de los altos hornos o los cierres de las nucleares y nadie dice que Endesa y similares les llama delicuente. El canon tiene la misma naturaleza que un arancel y por tanto su naturaleza es compensatoria y proteccionista si se quiere pero no sancionadora. De hecho ningun particular es reponsable de su pago, son los fabricantes de los soportes los responsables del pago y los que hace la repercusion en el precio final que le da la gana.

Por otra parte, reitero lo ya dicho a mi el canon me parece una medida desproporcionada pero hoy por hoy la unica medida que se me ocurre para proteger la flagrante lesion que se comete de los derechos intelectuales. Y no sera tan terrible cuando su impacto a la hora de frenar la lesion es cero. Es como cuando se sube el precio del tabaco para disminuir el consumo, al final a la gente se lo trae al pairo.

Y en cualquier caso kapsico te agradezco tu actitud a la hora de defender lo que crees, se puede estar de acuerdo o no pero siempre teniendo en consideracion los que no comparten tu criterio. Esto que es una obviedad no lo es tanto cuando se trata de estos temas.

31 Enero 2008, 23:06:39

Gracias, Caico.
Creo que estas tertulias online nos enriquecen a todos.
Yo, la verdad, sigo sin ver claro lo del canon y me da la sensación de que, más allá de lo que el Derecho articula, hay mucho de política. El tiempo lo dirá. Quiero decir, only time will tell.
Un saludo.