Vivo en una tierra llena de gente maravillosa, en la que merece la pena vivir y en la que vivimos tranquilos

Una tierra en la que no obstante nos encontramos como en toda tierra miserias y virtudes, no nos vamos a engañar.

Resulta muy triste que salgas por la noche a dar una vuelta (o que haya gente durmiendo en sus casas como habia y tengan que marcharse)y que te encuentres con todo el pueblo acordonado por una amenaza de bomba y que minutos despues esta estalle. Es de agradecer que en Euskadi tengamos un grupo de este tipo velando por nuestro futuro. Es de agradecer que la gente de este pueblo pueda dormir con la tranquilidad de tener a esta gente que vela por nosotros. Y es de agradecer que hagan politica por nosotros porque a nosotros aqui esta claro que no nos interesa, por ello los necesitamos.

Que se vayan a la mierda. Ellos y todos aquellos que piensan que los necesitamos. A la mierda con su modelo de democracia al cual no se apunta el 90% de este pueblo, piense como piense. Sera la ciudadania de esta tierra la que los mande a la mierda, hace tiempo que lo hicimos.

A la mierda con ellos.

No dejeis de visitarnos. Merece la pena, merecemos la pena.

4 Octubre 2008, 13:08:09

Pues sí, amigo Crises . Uno lleva mucho tiempo hastiado de esta situación, k por otro lado no se va a resolver nunca con la clase política k nos rige. Es la misma mierda de siempre, las mismas declaraciones de siempre, los mismos análisis morfosintacticos de las declaraciones de unos y otros de siempre......cuando sigue existiendo el mismo sufrimiento de los paganos de siempre y nadie construye nada, nadie da un paso adelante, todo permanece inmóvil, atascado, pudriéndose....

Se ponen bombas, se asesina a gente, se amenaza a gente,  los jueces tienen el poder de cerrar periódicos por sí mismos, de ilegalizar partidos (y de permitir k los del otro extremo sigan teniendo el suyo), de meter a la gente en la carcel solo por su forma de pensar...pero todo permanece parado, inmovil, no pasa nada...da igual, es la democracia k nos ha tocado vivir. Como bien dices Crises 2005, una mierda.

4 Octubre 2008, 13:37:20

Pues sí, y estarán tan contentitos.

Pero es como todo; cada cual sólo puede ofrecer lo que tiene... y si uno lo que tiene es mierda o cosas peores, pues eso te dará.

Ya lo siento, ya; echo de menos darme un garbeo por ahí y recordar momentos felices de mi infancia. Pero qué pereza, francamente Estoy demasiado bien y muy tranquila donde estoy (pa qué mentir). Y eso que considero que el problema es de todos.

Qué pena cuando se confunde la limpieza con todo lo contrario. Qué lástima cuando los supuestos encargados de la limpieza no tienen más que estiércol para hacerla Nada, que a unos cuantos se les sube el RH a la cabeza y/o las ganas de hacer dinero fácil a costa de hipotecar las vidas de los demás y ya no hay remedio. Va a ser del riego.

¡¡¡Ánimo!!!

Me encanta que las nubes salgan bien

killing bell dijo:

Pues sí, amigo Crises . Uno lleva mucho tiempo hastiado de esta situación, k por otro lado no se va a resolver nunca con la clase política k nos rige. Es la misma mierda de siempre, las mismas declaraciones de siempre, los mismos análisis morfosintacticos de las declaraciones de unos y otros de siempre......cuando sigue existiendo el mismo sufrimiento de los paganos de siempre y nadie construye nada, nadie da un paso adelante, todo permanece inmóvil, atascado, pudriéndose....

Se ponen bombas, se asesina a gente, se amenaza a gente,  los jueces tienen el poder de cerrar periódicos por sí mismos, de ilegalizar partidos (y de permitir k los del otro extremo sigan teniendo el suyo), de meter a la gente en la carcel solo por su forma de pensar...pero todo permanece parado, inmovil, no pasa nada...da igual, es la democracia k nos ha tocado vivir. Como bien dices Crises 2005, una mierda.

que razon tienes!

4 Octubre 2008, 14:23:08

Lo de meter a la gente en la cárcel sólo por su forma de pensar no se lo cree ni Chicha, ni Tato ni Clodoveo. Ese tipo de argumentos son los que convierte a esa gente en ciegos héroes justicieros y muchos otros seguirán queriendo imitarlos.

Qué gran país Euskal Herria y sin embargo qué gran problema sin resolver después de 40 años.En fin,no es mi realidad diaria así que desconozco bastante la problemática que lamentablemente os ha tocado vivir.Desde la distancia,sí pienso que debe resultar una situación de bloqueo.Un complicadísimo puzzle donde no todas las piezas encajan.Un círculo,un laberinto de idiologías,un puto lío vamos.Ni Kafka lo hubiera mejorado.Salir de ahí,como que,en fin,¿quién sabe encontrar una aguja en un pajar?.

Yo he visitado muchas veces Euskadi y siempre en la agenda de mi móbil se van uniendo teléfonos y teléfonos de la enorme gente que vive allí.Siempre me he sentido como en casa.Así que,toda esta movida ni por asomo os prive de visitar y compartir Euskadi,sus gentes,sus costumbres.....de diez.

Vaya por delante mi admiración y solidaridad a todas aquellas personas que la sinrazón de la violencia se impone por delante de la razón y el derecho a vivir.Por extensión,a toda Euskal Herria.A ver si todo va bien y podéis salir de todo esto.

Saludetes!!!

Menos mal, que hay gente en Euskadi que no apoya a esos asesinos

Porque lo que esta claro, es que no son vascos ni nada

Vasco es el que quiere vivir en paz en su tierra

Unknown Man dijo:

Lo de meter a la gente en la cárcel sólo por su forma de pensar no se lo cree ni Chicha, ni Tato ni Clodoveo. Ese tipo de argumentos son los que convierte a esa gente en ciegos héroes justicieros y muchos otros seguirán queriendo imitarlos.

Pues chico, no es mi intención discutir en este tipo de topics, cada uno tiene su forma de pensar y ya está...pero creo k eres demasiado categórico. K hay mucha gente en la carcel merecidamente seguro, k ha habido algunas detenciones arbitrarias tb... No sé de donde te sacas k yo trate de convertir  a esa gente en "ciegos héroes justicieros"....No me parece acertado utilizar palabrería tan a la ligera....por lo menos conmigo, k si de algo soy sospechoso es de gastarme mucho dinero en vinilos  Pero bueno, k me da lo mismo....ni me enfado, ni voy a entrar en diatribas..sencillamente cada uno k piense lo k le da gana acorde a lo k le de la gana. No suelo perder mucho tiempo en este tipo de cosas...y de hecho ya he perdido demasiado escribiendo esto.

saludetes

4 Octubre 2008, 19:54:23

Unknown Man dijo:

Lo de meter a la gente en la cárcel sólo por su forma de pensar no se lo cree ni Chicha, ni Tato ni Clodoveo. Ese tipo de argumentos son los que convierte a esa gente en ciegos héroes justicieros y muchos otros seguirán queriendo imitarlos.

En este estado o eres español de derechas o eres español de izquierdas: todo lo que salga de esas dos categorías es criminalizado, difamado y, en determinados casos, perseguido injustamente. Y eso lo saben hasta Chica, Tato y Clodoveo porque tenemos un sistema liderado legislatura tras legislatura por Rompetechos varios.

El que está en la cárcel es por algo;otros están en nichos y panteones,que es peor.

Basta de ambiguedades y medias tintas.

azm dijo:

El que está en la cárcel es por algo;otros están en nichos y panteones,que es peor.

Basta de ambiguedades y medias tintas.

Incluso los hay en fosas comunes.

Estoy al 100% contigo: basta de ambigüedades y verdades/mentiras a medias.

Y por cierto...merece muy mucho la pena visitar Euskadi,bueno...algunas zonas de Euskadi.Buena gente,buena comida,buenos paisajes...

Suerte con vuestro problena,que lo teneis, y gordo...vosotros mas que nadie.

fairlight dijo:

 

azm dijo:

El que está en la cárcel es por algo;otros están en nichos y panteones,que es peor.

Basta de ambiguedades y medias tintas.

Incluso los hay en fosas comunes.

Estoy al 100% contigo: basta de ambigüedades y verdades/mentiras a medias.

Creo que tu y yo en éste tema no estamos ni medio de acuerdo.

azm dijo:

 

fairlight dijo:

 

azm dijo:

El que está en la cárcel es por algo;otros están en nichos y panteones,que es peor.

Basta de ambiguedades y medias tintas.

Incluso los hay en fosas comunes.

Estoy al 100% contigo: basta de ambigüedades y verdades/mentiras a medias.

 

Creo que tu y yo en éste tema no estamos ni medio de acuerdo.

Yo estoy al 100% cuando dices que estás cansado de ambigüedades: yo también. Estoy harto de que la manipulación del lenguaje de políticos y medios de comunicación confundan y manipulen a las personas. 

No sé si alguna vez os habéis parado a pensar en lo dificil k es ser abertzale de izquierdas en Euskadi sin tener k justificarte siempre o posicionarte en contra de la violencia y patatín patatán. A eso me refiero kn detenciones arbitrarias, gente k ha tenido k pasar por sumarios y k finalmente han sido absueltos..y todo más k nada por ser abertzales. No todo el mundo k es abertzale apoya la violencia ni tiene bazookas es casa, ni tiene cuernos y rabo

4 Octubre 2008, 21:13:15

fairlight dijo:

 

azm dijo:

 

fairlight dijo:

 

azm dijo:

El que está en la cárcel es por algo;otros están en nichos y panteones,que es peor.

Basta de ambiguedades y medias tintas.

Incluso los hay en fosas comunes.

Estoy al 100% contigo: basta de ambigüedades y verdades/mentiras a medias.

 

Creo que tu y yo en éste tema no estamos ni medio de acuerdo.

Yo estoy al 100% cuando dices que estás cansado de ambigüedades: yo también. Estoy harto de que la manipulación del lenguaje de políticos y medios de comunicación confundan y manipulen a las personas. 

Tú muchas veces hablas como ellos...

Creo que la gente con un mínimo de inteligencia no se deja manipular por nadie;ya somos mayorcitos y sabemos lo que está bien y lo que está mal;luego,cada uno se posiciona donde cree conveniente y ve las cosas como le interesan.

azm dijo:

 

fairlight dijo:

 

azm dijo:

 

fairlight dijo:

 

azm dijo:

El que está en la cárcel es por algo;otros están en nichos y panteones,que es peor.

Basta de ambiguedades y medias tintas.

Incluso los hay en fosas comunes.

Estoy al 100% contigo: basta de ambigüedades y verdades/mentiras a medias.

 

Creo que tu y yo en éste tema no estamos ni medio de acuerdo.

Yo estoy al 100% cuando dices que estás cansado de ambigüedades: yo también. Estoy harto de que la manipulación del lenguaje de políticos y medios de comunicación confundan y manipulen a las personas. 

 Tú muchas veces hablas como ellos...

Creo que la gente con un mínimo de inteligencia no se deja manipular por nadie;ya somos mayorcitos y sabemos lo que está bien y lo que está mal;luego,cada uno se posiciona donde cree conveniente y ve las cosas como le interesan.

El que se crea lo que le dicen por la TV se está dejando manipular, por muy mayor que sea. Y, sí, la gente se posiciona donde cree conveniente y ve las cosas como le interesan, en eso también estamos de acuerdo.

Pero por esa regla de tres,todo el mundo está manipulado...¿porque tú verás la tele,oiras la radio,leeras periódicos...?

azm dijo:

Pero por esa regla de tres,todo el mundo está manipulado...¿porque tú verás la tele,oiras la radio,leeras periódicos...?

Esa es la cuestión. Que todos lo estamos.

azm dijo:

Pero por esa regla de tres,todo el mundo está manipulado...¿porque tú verás la tele,oiras la radio,leeras periódicos...?

En la TV sólo veo entretenimiento, nunca los desinformativos.

En la radio escucho la SER y leo El Mundo: de ahí saco la media, que contrasto con Indymedia. He trabajado en una conocida agencia de prensa estatal y sé cómo nacen las noticias y cómo evolucionan hasta acabar convertidas en propaganda de un color u otro en los medios de desinformación, de ahí que también suela acudir a boletines independientes de contrainformación.

No suelo leer las editoriales de prensa, porque son sermones populistas la mayoría de veces, y las noticias internacionales que me interesan las suelo contrastar con medios de fuera, ya sea Al-Jazeera, BBC o Le Monde.

Yo creo que el que escucha una noticia de un telediario (que en 25 segundos de imágenes impactantes y minuto y medio de palabrería no aportan NADA) y la convierte en la base de su opinión sin aplicar un mínimo de contraste o análisis se convierte en un borrego más del mundo en que vivimos.

Pero en un tema como el que nos ocupa hay demasiada información vivida día a día por la gente que vive en Euskadi;Crises2005 sabe de lo que habla y no creo que necesite ningún medio de comunicación para saber lo que se cuece allí y poder opinar objetivamente.

El día que ETA voló por los aires el edificio mas alto de mi ciudad,yo estaba a escasos 200 metros,y oí perfectamente la explosión (como para no escucharla...),sentí el miedo,la desgracia que se podía haber vivido...,y éso no me lo contó ningún periódico...lo ví yo con mis propios ojos y lo escuche con mis orejitas.

Eso es lo más aburrido de todo, k este tipo de discusiones se suelen apoyar en opiniones, artículos, noticias, sermones de muchos medios de desinformación k cada cual utiliza en su propio beneficio y k da como verdades absolutas en función de su ideología. Al final todo es  un bucle aburrido k no lleva a ningún sitio y k no aporta ninguna solución, sólo crispación..lo mismo k hacen nuestros políticos.

La única forma de intentar ver la realidad de una cosa es vivirla, estar allí  con tus ojos, oídos , tacto. Por eso muchas veces es tan aburrido discutir con la gente...y eso me pasa mucho cuando sale a relucir el tema de Euskadi, lo mismo k me pasaría a mí si me ponen a debatir sobre la razón o no k tienen los habitantes del Delta del Ebro sobre los efectos k tiene el trasvase en sus cultivos, o sobre la problemática de la huerta murciana.

Sirva también como ejemplo los temores k te infunde la gente antes de ir de vacaciones a Jordania o Siria y la visión k traes de la gente a la vuelta, una vez vivida la experiencia.

4 Octubre 2008, 21:52:03

LLego un poco tarde para mi réplica.

A ver, yo no acuso aquí a nadie de nada. Y menos a vosotros. De hecho lo más agresivo que hayáis hecho cualquiera de vosotros es poner la Tormenta eléctrica a todo volumen. Yo incluso lo he hecho con Romance.

Lo que defiendo es que en cierta medida en un conflicto de este tipo la culpa es de todos. Pero que no debemos caer en la trampa de acusar al Gobierno de no actuar limpio, porque entonces estamos alimentando a toda una generación con excusas para justificar el uso de la violencia. Y parte de esa generación un mañana serán pistoleros. De hecho, sin ir más lejos, hoy ha habido una manifestación en Bilbao convocada por la izquierda abertzale donde se ha acusado al Gobierno de "llamar demócrata al torturador y terrorista a quien trabaja por la democracia".

Y contra el odio que se siembra con ese tipo de frases no hay nada que hacer. Si un día ese odio acaba, los españoles no verán impopular un debate profundo y serio sobre la independencia y los gobiernos se arriesgarán a dar un paso adelante.

El problema es k ese odio no se va a acabar nunca, pork nadie cede ni un ápice en sus posturas. Es una tormenta eléctrica eterna.

Todavía recuerdo la tertulia que escuche en una terraza en la Granja de Segovia hace un año o así, donde un grupo de hombretones estaban solucionando el problema de Euskadi en 2 minutos. Había mucho odio y desinformación en sus opiones. Miré a mi novia, apuré mi cocacola, me levanté y me fui lo más rápido k pude de allí para perderme en los maravillosos jardines del palacio.  En esos momentos te das cuenta de lo lejos k estamos de solucionar no sólo esto, sino nada...

jajajja, k jodio Unk...te has vuelto a infiltrar en la selva con los guerrilleros vascos, k en vez de habalr usan los irrintzis como medio de comunicación??

4 Octubre 2008, 22:28:32

Yo sí creo que puede haber solución, pero no llegará antes de un relevo generacional.

La intransigencia, desinformación y radicalización de las posturas de los actuales votantes de mediana edad para arriba, así como el conformismo de los políticos que se benefician de la situación para seguir en el poder tiene que diluirse con los jóvenes que van subiendo.

Yo no creo que haya solución posible;los niños son esponjas que absorben todo...no sé si se me entiende...

Precisamente porque lo absorben todo se les debe educar en el respeto y la convivencia, en un estado (el que sea) que garantice su bienestar y proteja su cultura e identidad. 

fairlight dijo:

Precisamente porque lo absorben todo se les debe educar en el respeto y la convivencia, en un estado (el que sea) que garantice su bienestar y proteja su cultura e identidad. 

Sí,pero es que hay dos Euskadis;por lo tanto dos clases de sociedad vasca;por lo tanto dificil solución lo mires por donde lo mires...

¿Dos clases de sociedad vasca? ¿La rica y la pobre? ¿La local y la inmigrante? ¿La de derechas y la de izquierda? ¿La de los Rolling y la de los Beatles?

fairlight dijo:

¿Dos clases de sociedad vasca? ¿La rica y la pobre? ¿La local y la inmigrante? ¿La de derechas y la de izquierda? ¿La de los Rolling y la de los Beatles?

La de Mike Oldfield y Jean Michel Jarre.

fairlight dijo:

¿Dos clases de sociedad vasca? ¿La rica y la pobre? ¿La local y la inmigrante? ¿La de derechas y la de izquierda? ¿La de los Rolling y la de los Beatles?

Sí,dos clases de sociedad vasca;la que está a favor de la violencia y la sociedad de bien;no creo que sea muy dificil de entender...

No creo que sea conveniente ironizar cuando se está hablando de algo tan serio...

Ironizo porque esa reducción al absurdo es una perogrullada: no hay una sociedad que esté a favor de la violencia y una de bien. Hay un euskadi víctima de un grupo terrorista y de la incomprensión de Madrid, que mete a todo el que le conviene en el mismo saco. 

Si pensamos que medio Euskadi está a favor de la violencia y es lo contrario a una "sociedad de bien", mal vamos, porque eso es no conocer ni a los vascos, ni a su tierra, ni a lo que están viviendo.

fairlight dijo:

[...] Hay un euskadi víctima de un grupo terrorista y de la incomprensión de Madrid [...]

Equivocada afirmación...

fairlight dijo:

Ironizo porque esa reducción al absurdo es una perogrullada: no hay una sociedad que esté a favor de la violencia y una de bien. Hay un euskadi víctima de un grupo terrorista y de la incomprensión de Madrid, que mete a todo el que le conviene en el mismo saco. 

Si pensamos que medio Euskadi está a favor de la violencia y es lo contrario a una "sociedad de bien", mal vamos, porque eso es no conocer ni a los vascos, ni a su tierra, ni a lo que están viviendo.

Yo no he dicho que media Euskadi esté a favor de la violencia...éso es lo malo,que son una minoría,y que por su culpa viven mal la inmensa mayoría,y muchas veces pagan por lo que hacen los otros (llámese manía en el resto de España).

Vamos,y decir que Madrid no está con la sociedad vasca que sufre,me parece cuanto menos injusto.

azm dijo:

 

fairlight dijo:

Ironizo porque esa reducción al absurdo es una perogrullada: no hay una sociedad que esté a favor de la violencia y una de bien. Hay un euskadi víctima de un grupo terrorista y de la incomprensión de Madrid, que mete a todo el que le conviene en el mismo saco. 

Si pensamos que medio Euskadi está a favor de la violencia y es lo contrario a una "sociedad de bien", mal vamos, porque eso es no conocer ni a los vascos, ni a su tierra, ni a lo que están viviendo.

 

Yo no he dicho que media Euskadi esté a favor de la violencia...éso es lo malo,que son una minoría,y que por su culpa viven mal la inmensa mayoría,y muchas veces pagan por lo que hacen los otros (llámese manía en el resto de España).

Vamos,y decir que Madrid no está con la sociedad vasca que sufre,me parece cuanto menos injusto.

Madrid no comprende a la periferia peninsular y criminaliza todo lo que no sea propio de un "buen español". Yo no digo que Madrid no "esté con la sociedad vasca" (porque tampoco entiendo esa frase, entre otras cosas): lo que digo es que el gobierno de Madrid se aprovecha de la situación anómala y put* del sometimiento de un grupo terrorista para meter en el mismo saco a todo aquel que le conviene. Es un aderezo al puteo en el que unos y otros someten a los vascos.

Y tú estás metiendo en el mismo saco a un grupo terrorista y al gobierno español;¿es así o estoy equivocado?

azm dijo:

Y tú estás metiendo en el mismo saco a un grupo terrorista y al gobierno español;¿es así o estoy equivocado?

No leas lo que quieres leer.

Yo lo que digo es que ADEMÁS de que los vascos están sometidos a un grupo terrorista se encuentran con que el gobierno estatal aprovecha para meter en el mismo saco y criminalizar no sólo a los terroristas y a sus acólitos, sino a todo aquel que no vaya con la bandera española por delante. No pongo nada a la misma altura: expongo unos hechos. 

Ahora te he entendido mejor.

Estamos de acuerdo en que es el grupo terrorista el que está sometiendo al pueblo vasco;

el gobierno estatal criminaliza (creo yo...) únicamente a los terroristas y acólitos como tú bien dices.

Respecto a criminalizar a todo aquel que no va con la bandera española por delante no estoy tan de acuerdo contigo;creo más bien que se limita a poner en practica la constitución.

Bien con retraso vuelvo a participar.

En este pais el 95% de la poblacion esta en contra de la violencia. Tambien hay mucha gente de la llamada izquierda abertzale que lo esta, yo conozco a gente e incluso puedo decir que tengo amigos que critican la violencia, no os podeis imaginar hasta que punto estan a ostias entre ellos. Cada dia hay mas gente que no comparte la estrategia de ETA (mirad el colectivo de presos, cada dia mas asqueado y cada dia mas contestatario), pero siempre sale a relucir la imagen dura de ese mundo.

Ademas si es cierto que la estrategia del "todo vale" por parte del estado en muchas actuaciones hace que ese mundo se radicalice, en su vertiente dirigente sobre todo.

NO SERE YO QUIEN DEFIENDA A ESA GENTE, pero si que quiero comentar unas cuestiones.

1. ETA es la  responsable de que haya muertos.

2. No es posible en un denominado estado de derecho, atajos legales como la doctrina parot (aquella que alarga penas a presos, saltandose el principio de toda ley penal, no puede ser retroactiva). Es comprensible y comprendo la sensacion de la sociedad cuando ve que gente con terribles crimenes puedan salir "tan pronto" a la calle. pero la ley es la ley y aunque no nos guste, esa gente habia cumplido por ley su condena, otra cosa es que por justicia deberian estar en la carcel.

Tampoco se sostiene la estrategia de "construccion de indicios" que defendia Lopez Aguilar porque una persona debe de ser condenada en base a pruebas que sean claras, no a la construccion de indicios.

3. La estrategia de ilegalizacion es inutil, porque hay 150000 personas que no pueden votar, esos 150000 votantes no son terroristas. Si hay gente pringada de mierda, si han cometido delitos se les detiene y juzga, pero equiparar a votante con terrorista es una estrategia que no conduce mas que a un escenario en el que un sector duro e intransigente se haga con el control de ese mundo.

4. No se puede sostener una estrategia en base a multiples detenciones  y puesta en libertad sin cargos, como sucede en muchas ocasiones, mas de las que creeis. ni chapuzas como el caso "Egunkaria". casi seis años despues no se ha probado nada ni hay prueba alguna de que ese periodico sirviese a los fines terroristas.

El estado no puede tomar un camino que suponga renunciar a principios democraticos, porque en una democracia, en una verdadera democracia (que por desgracia ningun pais tiene, de lo contrario a muchos se les acababa el chollo) no se puede aplicar el todo vale.

Dicho esto, que quede claro mi repugnancia por aquellos que creen que representan a este pueblo.

5 Octubre 2008, 1:35:38

Alpha dijo:

 

fairlight dijo:

¿Dos clases de sociedad vasca? ¿La rica y la pobre? ¿La local y la inmigrante? ¿La de derechas y la de izquierda? ¿La de los Rolling y la de los Beatles?

La de Mike Oldfield y Jean Michel Jarre.

eh qeu Mike Y Jarre gustan a la misma gente

 

yo creo que eta sobra en las preferencias de los vascos que quieren vivir su vida con alegria

es mas, eta sobra y punto

crises2005 dijo:

Bien con retraso vuelvo a participar.

En este pais el 95% de la poblacion esta en contra de la violencia. Tambien hay mucha gente de la llamada izquierda abertzale que lo esta, yo conozco a gente e incluso puedo decir que tengo amigos que critican la violencia, no os podeis imaginar hasta que punto estan a ostias entre ellos. Cada dia hay mas gente que no comparte la estrategia de ETA (mirad el colectivo de presos, cada dia mas asqueado y cada dia mas contestatario), pero siempre sale a relucir la imagen dura de ese mundo.

Ademas si es cierto que la estrategia del "todo vale" por parte del estado en muchas actuaciones hace que ese mundo se radicalice, en su vertiente dirigente sobre todo.

NO SERE YO QUIEN DEFIENDA A ESA GENTE, pero si que quiero comentar unas cuestiones.

1. ETA es la  responsable de que haya muertos.

2. No es posible en un denominado estado de derecho, atajos legales como la doctrina parot (aquella que alarga penas a presos, saltandose el principio de toda ley penal, no puede ser retroactiva). Es comprensible y comprendo la sensacion de la sociedad cuando ve que gente con terribles crimenes puedan salir "tan pronto" a la calle. pero la ley es la ley y aunque no nos guste, esa gente habia cumplido por ley su condena, otra cosa es que por justicia deberian estar en la carcel.

Tampoco se sostiene la estrategia de "construccion de indicios" que defendia Lopez Aguilar porque una persona debe de ser condenada en base a pruebas que sean claras, no a la construccion de indicios.

3. La estrategia de ilegalizacion es inutil, porque hay 150000 personas que no pueden votar, esos 150000 votantes no son terroristas. Si hay gente pringada de mierda, si han cometido delitos se les detiene y juzga, pero equiparar a votante con terrorista es una estrategia que no conduce mas que a un escenario en el que un sector duro e intransigente se haga con el control de ese mundo.

4. No se puede sostener una estrategia en base a multiples detenciones  y puesta en libertad sin cargos, como sucede en muchas ocasiones, mas de las que creeis. ni chapuzas como el caso "Egunkaria". casi seis años despues no se ha probado nada ni hay prueba alguna de que ese periodico sirviese a los fines terroristas.

 

El estado no puede tomar un camino que suponga renunciar a principios democraticos, porque en una democracia, en una verdadera democracia (que por desgracia ningun pais tiene, de lo contrario a muchos se les acababa el chollo) no se puede aplicar el todo vale.

Dicho esto, que quede claro mi repugnancia por aquellos que creen que representan a este pueblo.

No lo has podido explicar mejor

5 Octubre 2008, 11:47:59

siento disentir un poco

yo tengo la miad de mis apellidos vascos y mi abuelo (ENOOORME PERSONA) era de munguia y gudari de los que se sintieron traicionados y apuñalados en el famoso e infame (bueno,precisamente famoso no..que se le ha hechado tierra encima porque no interesa que la gente lo conozca) "PACTO DE SANTOÑA",equivalente a el en su dia inmortalizado "abrazo de Vergara"...y si bien es cierto que el 95% de la gente no solo en euskadi sino en el resto de España está en contra de cualquier tipo de violencia,si disiento en decir que los muertos SOLO son culpa de ETa,ya que la culpa tambien es del que apya,consiente,aprueba y AYUDA (moral,social,logística,politica y ECONOMICAMENTE) a esta gente para medrar en sus propios intereses..el pagano siempre es el señorín de a pie,el beneficiado siempre es el mismo.

Ya que hablamos de hablar claro,nada de medias tintas ni de cojersela con papel de fumar..hay asesinos y gente que gracias a esos asesinos ha medrado economicamente y forma un grupúsculo de poder,y son tan culpables unos como otros...

Por cierto,ETA no existe,que se disolvió en aquella mítica asamblea...pasa como con el "IRA autentico" y demás..que lo que hay ahora solo son pistoleros y delincuentes que no saben vivir de otra forma y carecen de moral,escrupulos y conciencia..

Y luego más arriba están los que les apoyan..y los que adoctrinan

Espero no tener que vovler a opinar de esa escoria

Para todos los demás,que sois gente de bien,un abrazo fraternal y tirar para alante,coño,que es lo que hace falta (si,ya se que el miedo es libre,y más viviendo ALLÍ) lo per que puede pasar con esos gusanos es tenerles miedo o respeto de algún tipo.

Totalmente de acuerdo tb Fingal...pero yo sigo en mis 13, hay mucha gente de la "izquierda Abertzale" k no apoya el terrorismo ni nada de eso...y k generalmente cuando se definen así se les mete en el mismo saco. Pero bueno, todo esto es un rompecabezas de la hostia

5 Octubre 2008, 12:42:44

Totalmente de acuerdo Fingal.

Por cierto Killing...repasando éste interesante post te he leido que dices que es dificil ser abertzale de izquierdas en el pais vasco...bueno...yo creo que lo que realmente tiene que ser no dificil,si no traumático es ser votante del PSOE,PP o cualquier partido político que no apoye el nacionalismo.

Que yo sepa,pocos políticos del PNV han caído durante éstos años...siempre caen los mismos...

Yo creo que no es cuestión de estadísticas. El que haya más muertos "de" un partido o de otro no justifica que se tenga más o menos razón. Ojalá no fuera un tema tan politizable. Creo que hay demasiado asesino que se ampara en el hecho de que sus actos sean organizados y se hagan dentro de una "corriente ideológica y de salvación". El mayor culpable, el asesino de turno, claro; pero quien se aprovecha de que eso siga así, no sólo es el asesino: es parte de una calaña política que consigue o araña votos a la sombra del monstruo. Y también son cómplices quienes, a sabiendas, miran a otro lado y prefieren que se carguen al vecino o a un desconocido que a uno mismo o allegados (y qué horrible es eso; hay que tener muchas agallas para enfrentarse a algo así. Que no nos toque...).

Y dicen matar gente por una causa. Como si fuera cierto, y como si, de ser cierto, eso cambiara algo. Platelmintos disfrazados de personas.

Me encanta que las nubes salgan bien

Un ideal, sea cul sea, no puede ser nunca defendido con la violencia. Nadie tiene derecho sobre la vida de nadie. Nadie puede arrebatarle la vida a nadie. Ninguna "cruzada" de mierda justifica el ge nocidio, la muerte y el terror. Un ideal puede existir para siempre, pero su defensa co la violencia es intlerable.

Ánimo. Ojalá llegue el final de tanta violencia.

Morpheus dijo:

Un ideal, sea cul sea, no puede ser nunca defendido con la violencia. Nadie tiene derecho sobre la vida de nadie. Nadie puede arrebatarle la vida a nadie. Ninguna "cruzada" de mierda justifica el ge nocidio, la muerte y el terror. Un ideal puede existir para siempre, pero su defensa co la violencia es intlerable.

Ánimo. Ojalá llegue el final de tanta violencia.

Amén.

Porque si para un ideal es válida la violencia... ¿Por qué no para cualquiera?

Me encanta que las nubes salgan bien

¿Qué solución, por utópica que parezca, veis, ambas partes, para solucionar este conflicto?

Down by Law dijo:

¿Qué solución, por utópica que parezca, veis, ambas partes, para solucionar este conflicto?

Yo lo único que veo posible y que es lo más utópico de todo es que cada parte ceda algo, y que se entre en razón de que la violencia, sobretodo a estas alturas, es algo ya inservivble y que lo único que provoca es más conflicto aún.