Ayer veo con pena como un militante del PSE destroza una sede de Batasuna.

Siento verdadera lastima de no poder votar ya en euskadi cuando estan pasando cosas gravisimas como que haya partidos ilegalizados o gente que no puede andar por la calle sin escolta.

 Entiendo el dolor de quien pierde un familiar y en tiendo la rabia del que es torturado y en bastantes casos encarcelado de manera injusta pero lo que no entiendo es el silencio complice de ambas partes, como partidos como ANV que ciertamente NO LOS RELACIONO CON ETA mantienen una actitud bastante pasiva cuando ETA hace alguna de las atrocidades que nos tienen acostumbrados. No entiendo como el PNV que es un partido omnipresente de tradicion en toda Euskadi no plante cara y diga de continuo que no esta a favor de ilegalizaciones y blablabla y participe en mascaradas como estas elecciones, no entiendo como el PSOE un  partido que sufrio persecucion, torturas y carceles, silencie y se mantenga al margen de acusaciones muy graves tambien de AMNISTIA INTERNACIONAL de que se tortura y que caiga en el juego de que "los malos son los otros", del PP no entiendo nada francamente, me volveria loco si intentaria entenderles lo mas minimo.

Tampoco entiendo que habiendo politicos que tiene amigos de ideologia muy plural como pueden decir que ANV, D3M, EHAK etc y ETA son lo mismo. Se que los que en otra ocasion se comento aqui que hay muchos vascos que vienen de otros lugares y viven en semiguetos que vsu vida en Euskadi es ir de casa al trabajo y de el trabajo a casa y saben lo mismo de Euskadi que lo que puede saber un madrileño, un andaluz o un extremeño pero otros muchos militantes de muchos partidos tienen amigos y/o familiares de diferentes ideologias. ¿Seran capaces de mirar a los ojos de mucha gente de ANV y decirles que   que son lo mismo que ETA?. En mi pueblo el actual alcalde es de ANV y su padre fue concejal del mismo ayuntamiento concejal del PSOE y que yo sepa sus relaciones son buenas.

Yo entiendo la rabia del que ayer arremetio contra una herriko taberna pero no entiendo por que relaciona lo uno con lo otro.

Por otra parte me parecio demencial que esa agresion si hubo camaras fue por que se produjo muy cerca de una concentracion en repulsa del repugnante atentado de ETA. En esa concentracion por haber autoridades de diversos partidos hubo bastante policia y se tardaron varios minutos en intervenir y si se intervino fue por que un concejal del PNV llamo a la ertzantza que se limitaron a esperar a que saliera.

Por otra parte si un joven vasco hace esoa asquerosidad en una sede del PNV o del PSOE va a madrid y se le juzga por terrorista con lo que eso supone sin que se le deje en libertad en espera de juicio. Esa persona a las 3 horas estaba en la calle.

Teniendo en cuenta que con 15 y 16 años todos somos gilipollas y en lo que creemos en esa edad somos los mas radicales me parece gravisimo que haya jovenes tratados como terroristas mientras que ese militante del PSOE que ahora es tratado como un heroe en muchos lugares cuando lo que es una persona cabreada y desinformada ha salido en tres horas a la calle.

Admiro a toda esa gente que mas alla de sus ideas ha sabido saber lo que es justo como cuando Ramon Rabanera (PP) denuncio la agresion aun comercio de militantes de Batasuna, o cuando una diputada vasca del PSOE (su nombre no lo recuerdo) dijo en el parlamento vasco que se deberia investigar el tema de las torturas.

Por ciuerto hace unos años cuando gobernaba el PP una bomba destrozo una cristalera de la empresa donde mi padre era uno de los propietarios. ¿Sabeis que hizo la prensa?. Se callo. Solo los medios vascos recogieron la noticia. Como en ese momento "el gobierno estaba ganando la guerra a ETA" no hubo victimas y ninguno de los socios era del PP o del PSOE pues no intereso. Eso si cuando poco despues fueron  detenidos sus autores, dijeron todos los delitos que habian cometido para demostrar lo importante de ese golpe policial.

Por cierto Patxi Lopez presente en esos actos y testigo de la agresion ¿Va a decir algo de la actitud de uno de sus afiliados?.

Saludos desde mi mala leche de que en estas elecciones gane quien gane la democracia va a perder.

(Necesitaba soltar mi mala leche lo siento).

a mi lo que me jode es que se hable de derechos humanos para los etarras, cuando los detienen o matan. Cuando ni ellos mismos los defienden. Y si no, que se lo digan a la familia de Miguel Angel Blanco

Tranqui tio.

es que es para descargarse, joder

THE SPHERE dijo:

a mi lo que me jode es que se hable de derechos humanos para los etarras, cuando los detienen o matan. Cuando ni ellos mismos los defienden. Y si no, que se lo digan a la familia de Miguel Angel Blanco

Tranqui tio.

es que es para descargarse, joder

Pues a mi sinceramente al igual que a ti me jode que para ciertas personas haya derechos humanos pero creo con la cabeza (con el corazon no puedo) que eso deberia haber para todos. La falta de derechos humanos precisamente genera eso, falta de derechos humanos. en Euskadi hace unos años hubo un escandalo que solo recogio la prensa vasca y el resto de medios una vez mas se olvidaron o no se "enteraron" de varios jovenes estaban en la carcel acusados de algo tan grave como el asesinato de un miembro del PP del que se autoinculparon por torturas.

Hay una pelicula sobre un tema similar como "En el nombre del padre" pero eso en este pais "democratico2 no pasa.

Hace muchos años a varios amigos y compañeros de clase que fueron a sevilla invitado por gente del grupo "reincidentes" fueron detenidos por error acusados de intentar atacar la expo. Para colomo de absurdos los perros policia confundieron el atun para hacer marmitako con explosivos. Todos los medios informativos lanzando las campanas al vuelo especialmente Jose Maria Carrascal. Despues se demostro su inocencia.

La situacion que vivieron segun me relataron fue atroz.

Norteño dijo:

Por otra parte si un joven vasco hace esoa asquerosidad en una sede del PNV o del PSOE va a madrid y se le juzga por terrorista con lo que eso supone sin que se le deje en libertad en espera de juicio. Esa persona a las 3 horas estaba en la calle.

O cuantos de ellos quedan impunes... por cierto que yo sepa, no he visto a ningun chico de 16 años en madrid o en la carcel por kale borroka...

Norteño dijo:

[...] partidos como ANV que ciertamente NO LOS RELACIONO CON ETA [...]

Yo estoy a favor de que todo el mundo se presente a las elecciones, se deberia hablar, contar con todo el mundo pero, que decir a eso cuando se demuestra que las subvenciones a los partidos son desviadas directamente a ETA

Un saludo Norteño!!

FLIPO.

P.D: ¡¡VIVA MIKE OLDFIELD!!

Norteño, por ahí arriba lo tenéis muy jodido. Tenéis porquería en la política para dar y tomar (tanta que hasta la exportáis a Madrid: un saludo para R. Díez).

En Galicia, tres cuartos de lo mismo.

Como dice tsode, Viva Mike Oldfield y ánimo con el calvario electoral.

fairlight dijo:

Norteño, por ahí arriba lo tenéis muy jodido. Tenéis porquería en la política para dar y tomar (tanta que hasta la exportáis a Madrid: un saludo para R. Díez).

En Galicia, tres cuartos de lo mismo.

Como dice tsode, Viva Mike Oldfield y ánimo con el calvario electoral.

Este año está siendo un auténtico calvario electoral pork ya nadie se cree lo k dicen ni unos ni otros...palabrería hueca, vacía, buzones llenos de propaganda absurda,de programas irrisorios,  bombas, señores k entran con mazos a destrozar locales, Rosa Díez, Mr Spock, un penoso candidato alternativo a Lehendakari con menos carisma k el Light and Shade que no puede acudir a debates en la ETB pork no sabe euskera, otros k afirman que el euskera es una imposición  y defienden la libertad de elegir el castellano pero k no dan explicaciones sobre la antigua imposición del castellano k ha llevado a la práctica desaparición del euskera, eso lo ven como un signo de normalidad,.....La verdad es k da bastante askete y uno se empieza a cansar de politiquería sin soluciones rápidas y prácticas, menos palabrería y más hechos.......bueno y aún así, tengo claro mi voto

25 Febrero 2009, 22:01:08

killing bell dijo:

Este año está siendo un auténtico calvario electoral pork ya nadie se cree lo k dicen ni unos ni otros...palabrería hueca, vacía, buzones llenos de propaganda absurda,de programas irrisorios,  bombas, señores k entran con mazos a destrozar locales, Rosa Díez, Mr Spock, un penoso candidato alternativo a Lehendakari con menos carisma k el Light and Shade que no puede acudir a debates en la ETB pork no sabe euskera, otros k afirman que el euskera es una imposición  y defienden la libertad de elegir el castellano pero k no dan explicaciones sobre la antigua imposición del castellano k ha llevado a la práctica desaparición del euskera, eso lo ven como un signo de normalidad,.....La verdad es k da bastante askete y uno se empieza a cansar de politiquería sin soluciones rápidas y prácticas, menos palabrería y más hechos.......bueno y aún así, tengo claro mi voto

mike oldfield no se presenta...te lo digo para que el dia del voto no te lleves decepciones en la mesa electoral

 

PD: yo del tema no hablo...porque lo mismo que mis vecinos ando muy cabreado con todos los políticos en general y con algunos en particular

Fingal dijo:

 

killing bell dijo:

Este año está siendo un auténtico calvario electoral pork ya nadie se cree lo k dicen ni unos ni otros...palabrería hueca, vacía, buzones llenos de propaganda absurda,de programas irrisorios,  bombas, señores k entran con mazos a destrozar locales, Rosa Díez, Mr Spock, un penoso candidato alternativo a Lehendakari con menos carisma k el Light and Shade que no puede acudir a debates en la ETB pork no sabe euskera, otros k afirman que el euskera es una imposición  y defienden la libertad de elegir el castellano pero k no dan explicaciones sobre la antigua imposición del castellano k ha llevado a la práctica desaparición del euskera, eso lo ven como un signo de normalidad,.....La verdad es k da bastante askete y uno se empieza a cansar de politiquería sin soluciones rápidas y prácticas, menos palabrería y más hechos.......bueno y aún así, tengo claro mi voto

mike oldfield no se presenta...te lo digo para que el dia del voto no te lleves decepciones en la mesa electoral  

PD: yo del tema no hablo...porque lo mismo que mis vecinos ando muy cabreado con todos los políticos en general y con algunos en particular

Yo también, cada vez estoy más cansado con la situación en general. Me aburren las palabras. No me trago ni una sola de ningún político. Y me aburre el enfrentamiento de ideologías y demas asuntos. Siempre es la misma historia. Ánimo a los que les toque votar.

killing bell dijo:

bueno y aún así, tengo claro mi voto

Yo de vivir en Euskadi tambien tendria tendria claro mi voto y no me cuesta decirlo aunque a veces a quienes va dirigido mi voto les cogeria por el cuello. Votaria a EB-IU aunque visto lo visto y sabiendo que no va a servir de nada como protesta cogeria las papeletas ilegalizadas y votaria con ellas.

Triste lugar donde importa mas la cabezoneria de "nosotros somos los buenos y los otros los malos" y los intereses de partidos que la paz y los derechos humanos.

Dias como estos ser vasco fuera de la tierra como que te duele mas.

Saludos.

Yo solo digo una cosa: Si yo viviera en Euskadi y como estan las cosas ahora mismo con la crisis, me preocuparía de otros temas como la cantidad de puestos de trabajo que se estan perdiendo y que se pueden perder etc etc mas que por si rompen locales unos u otros.

lo que tenéis que hacer en el país vasco es ponerse del lado de quien tiene que mirar debajo del coche, o sentarse de espaldas la pared cuando va a un restaurante, y dejarse detanta ecuanimidad.

Da dijo:

lo que tenéis que hacer en el país vasco es ponerse del lado de quien tiene que mirar debajo del coche, o sentarse de espaldas la pared cuando va a un restaurante, y dejarse detanta ecuanimidad.

¿E ignorar el por qué tienen que mirar debajo del coche o sentarse de espaldas a la pared, sin buscar la manera de acabar con esa situación anómala?

Pues no lo veo yo muy eficaz, la verdad.

Solo hay una manera para intentar acabar con esa situación, que es dejando las armas. Y quien no esta del lado de los que deben sentarse de espaldas a la pared esta del otro lado y particularmente no respeto a nadie que esté en ese lado.

Mmm... Yo no creo que todo se reduzca a "estar con unos o con otros", porque ni hay unos ni hay otros.

Por un lado hay unos asesinos, que dudo que tengan verdadero respaldo.

Por otro lado, hay una degeneración de la política flagrante.

Por otro lado, hay una generación de jóvenes que tienen el cerebro comido con patrañas que los inducen al delito o al homicidio. Y, a esos, si no han conocido otra cosa, ¿cómo les convences de que dejen las armas?

Son muchos factores a tener en cuenta y cerrarse en un posicionamiento maniqueo de "buenos" y "malos", sí, te posiciona, pero no arregla nada, sino que radicaliza posturas.

fairlight dijo:

Por un lado hay unos asesinos, que dudo que tengan verdadero respaldo.

En mí opinión, cualquier persona que no es capaz de condenar el terrorismo, está dando respaldo a esos descerebrados.

tsode dijo:

Yo solo digo una cosa: Si yo viviera en Euskadi y como estan las cosas ahora mismo con la crisis, me preocuparía de otros temas como la cantidad de puestos de trabajo que se estan perdiendo y que se pueden perder etc etc mas que por si rompen locales unos u otros.

Tienes razon por eso voto a IU, por que aunque estoy a favor de al autodeterminacion y del derecho de los vascos a decidir creo que primero es el bienestar y IU es el unico partido que creo que deja un poco de lado el conflicto Euskadi-España respetando el derecho a decidir. Eso si voto de mala gana porque como el resto de partidos para mi no son de fiar.

 

Viper dijo:

 

fairlight dijo:

Por un lado hay unos asesinos, que dudo que tengan verdadero respaldo.

En mí opinión, cualquier persona que no es capaz de condenar el terrorismo, está dando respaldo a esos descerebrados.

No condeanr no significa aprobar, por poner un ejemplo, amnistia internacional denuncia a España de torturas.¿Los que no condenan a las diferentes fuerzas de seguridad del estado son complices de las torturas?. ¿Votar a PSE o PP es ser complice de la tortura en Euskadi?.

Si todos los que estan a favor de la izquierda abertzale ilegalizada seria proetarra entonces en Euskadi no habria policia, habria ejercito. Lee mi primer mensaje y veras que yo se lo que es que te estalle un artefacto a pocos metros de tu puesto de trabajo.

Yo intento hacer las cosas sin odiar (aunque realmente cuesta y muy a mi pesar a veces me dejo llevar) solo con sentido comun por ello es admirable la lucha que lleva mucha gente victima de algun tipo de agresion y a pesar de ello sigue defendiendo formas pacificas y justas de arreglar las cosas. Como ejemplo pondria en mi pueblo un profesor que tuvo la mala suerte de ser tiroteado de niño por la guardia civil en un control de carretera, tras saltarse el control el conductor que les recogio en autostop matando a su hermano y quedando el invalido y que opta por medidas pacificas o el propietario de una sede social de un partido de mi pueblo con el que se gana el sustento, montones de veces atacado y sin embargo sigue pidiendo soluciones pacificas para acabar con la violencia.

fairlight dijo:

Mmm... Yo no creo que todo se reduzca a "estar con unos o con otros", porque ni hay unos ni hay otros.

Por un lado hay unos asesinos, que dudo que tengan verdadero respaldo.

Por otro lado, hay una degeneración de la política flagrante.

Por otro lado, hay una generación de jóvenes que tienen el cerebro comido con patrañas que los inducen al delito o al homicidio. Y, a esos, si no han conocido otra cosa, ¿cómo les convences de que dejen las armas?

Son muchos factores a tener en cuenta y cerrarse en un posicionamiento maniqueo de "buenos" y "malos", sí, te posiciona, pero no arregla nada, sino que radicaliza posturas.

Yo logicamente estoy mas cerca de unos que de otros, no se trata de ser imparcial ni de ser equidistante sino de saber lo que esta bien y lo que no lo esta y denunciar tambien las atrocidades en nombre de las ideas que defendemos cada uno de nosotros, esta mal ETA, esta mal la persecucion de parsonas que tengan ideas molestas para ETA  pero tambien esta mal la tortura, las detenciones indiscriminadas y la ilegalizacion de partidos. Deben estar todos los partidos legalizados incluso los partidos nazis, eso si si alguien comete un delito por ejemplo un politico lanza amenazas de muerte se le juzga por ese delito pero el partido debe de seguir.

Saludos.

killing bell dijo:

Este año está siendo un auténtico calvario electoral pork ya nadie se cree lo k dicen ni unos ni otros...palabrería hueca, vacía, buzones llenos de propaganda absurda,de programas irrisorios,  bombas, señores k entran con mazos a destrozar locales, Rosa Díez, Mr Spock, un penoso candidato alternativo a Lehendakari con menos carisma k el Light and Shade que no puede acudir a debates en la ETB pork no sabe euskera, otros k afirman que el euskera es una imposición  y defienden la libertad de elegir el castellano pero k no dan explicaciones sobre la antigua imposición del castellano k ha llevado a la práctica desaparición del euskera, eso lo ven como un signo de normalidad,.....La verdad es k da bastante askete y uno se empieza a cansar de politiquería sin soluciones rápidas y prácticas, menos palabrería y más hechos.......bueno y aún así, tengo claro mi voto

amen! yo ya he votado.

THE SPHERE dijo:

a mi lo que me jode es que se hable de derechos humanos para los etarras, cuando los detienen o matan. Cuando ni ellos mismos los defienden. Y si no, que se lo digan a la familia de Miguel Angel Blanco

Tranqui tio.

es que es para descargarse, joder

No podemos ponernos a su altura, eso lo tengo muy claro y muchas decisiones que se toman solo ayudan a que ese mundo se radicalice mas y se tomen decisiones que son de dudosa constitucionalidad, otra cosa es quien controla la justicia en este pais.

 

Un saludo!

1 Marzo 2009, 14:04:08

Yo lo unico que pido es que los dos extremos que estan en Euskadi ETA y PP nos dejen vivir creo que una vez un politico lo explico de una forma muy grafica.

Todos los vascos tenemos dos cuerdas enrolladas en el cuello, de una tira ETA y de otra el partido popular.

Haber que alianzas salen y ojala que el PP quede fuera mande quien mande.

De todas maneras habiendo un partido ilegalizado y uma ley electoral absurda en el que el voto de un alaves vale 5 veces mas quie el de un bizkaino y 3 veces mas que el de un gipuzkoano esto es mas un circo que unas elecciones.

Saludos desde mi mala leche y mi indignacion ante una situacion que no solo mejora sino empeorar y mejor me callo de muchas cosas.

Saludos.

ASKATASUNA!!!!!!!

LIBERTAD!!!!!!

Aunque no venga a cuento recuerdo cierta conversación entre un vasco y una aragonesa sobre sus respectivas villas... El vasco indicaba que ya tenía ganas de que se fueran los guardias de su pueblo; y la aragonesa le contestó que en el suyo estaban preocupados porque eso era lo que ya había pasado, que los guardias se habían ido. El otro, le preguntó, esperanzado, que qué era lo que habían hecho para que se fueran. La aragonesa contestó: "nada".

Bueno, hay tantos puntos de vista como gente, o más. Lo mejor es que nadie tuviera que dejarse llevar por el odio. Y no sé hasta qué punto podemos estar la mayoría "quemados" con ciertas situaciones; pero suelo respetar todos los puntos de vista (que no requieran víctimas, claro).

En fin, ya se verá lo que pasa con estos "nuevos" resultados "no nacionalistas". No creo yo que haya gobierno con Rosa Díez, pero no deja de tener su gracia (al menos para mí). Gobernará el pnv, imagino, porque todos se darán de tortas, que es el lenguaje que mejor se les da.

Mushroom, mushroom...

Lo deseable para el País Vasco, esté quien esté, es que cualquiera pueda salir a la calle sin capucha, sin escolta y que no haya excusas para ir matando a nadie. Lo mismo deseo para cualquier parte del mundo, faltaba más.

Me encanta que las nubes salgan bien

amén a todo lo que has dicho wolwo

excepto a lo del mushrom...eso ni mentarlo que todavía tengo pesadillas

Totalmente de acuerdo con Wolworeta.. Gracias por tus sabias palabras.

Reconozco que en lo social prefiero a Patxi Lopez a Ibarretxe pero en lo pacificador a Ibarretxe. Ojala sea un gobierno que tenga algo de sentido comun y que suponga el fin de ETA y de la ilegalizacion de partidos y de la persecucion de personas por sus ideas politicas (de estas las hay en los dos bandos).

Ojla ya que no hay segunda vuelta se junte lo mejor de cada partido.

Ojala algun dia vea la paz ahora que ETA cumple el macabro cumpleaños de 50 años y que las cosas en vez de mejorar han dado pasos para atras desde que se decidio la ilegalizacion. Ojla algun dia seamos lo suficientemente abiertos de mentes para cualquier idea sea posible desde la permanencia en España o la separacion de esta. No hay nada malo en sentirse español o no sentirselo, lo malo es como lo lleves a cabo.

ASKATASUNA!!!!!!

LIBERTAD!!!!!!

Para mí lo único positivo que veo es la subida de Aralar.

En Galicia, con su pan se lo coman: el pueblo es soberano y quiere mayoría absoluta del PP, pues allá ellos. Luego que no se quejen de despoblación y retroceso.

norteño, no puedes decir lo que dices, ese es el problema.

fairlight dijo:

Para mí lo único positivo que veo es la subida de Aralar.

En Galicia, con su pan se lo coman: el pueblo es soberano y quiere mayoría absoluta del PP, pues allá ellos. Luego que no se quejen de despoblación y retroceso.

A mí me ha gustado lo del citroen que se va a comprar el nuevo líder galego La verdad es que me han sorprendido los resultados, pero me temo que el Touriño y cía se lo han ganado a pulso, con tanto cochecito y rueda de prensa fantasma. Y cómo se nota que en La Coruña ya no está el Vázquez. Del señor de los cochecitos se pasa al señor de los hilillos. Si es que la marea se lleva todo, a la larga; hasta a quien hace la ola

Me encanta que las nubes salgan bien

Corunha era paquista. Si Paco hubiese sido del BNG, habría salido mayoría del BNG. Pero como le dieron pasaporte a su ciudad amada del Vaticano (la meca de los ultras católogicos como él), perdió a su electorado que, vistos los resultados, se han cambiado a la acera que más calienta.

El capitalismo hace aguas y la gente espera que los gestores neoliberales que se hacen llamar políticos les salven la vida y les devuelvan la prosperidad. Con la tripa llena, el voto es socialista, con la nevera vacía, el voto es neoliberal. Ése es el significado que se le da a la democracia en estos lares... y da como para pensárselo.

fairlight dijo:

Corunha era paquista. Si Paco hubiese sido del BNG, habría salido mayoría del BNG. Pero como le dieron pasaporte a su ciudad amada del Vaticano (la meca de los ultras católogicos como él), perdió a su electorado que, vistos los resultados, se han cambiado a la acera que más calienta.

El capitalismo hace aguas y la gente espera que los gestores neoliberales que se hacen llamar políticos les salven la vida y les devuelvan la prosperidad. Con la tripa llena, el voto es socialista, con la nevera vacía, el voto es neoliberal. Ése es el significado que se le da a la democracia en estos lares... y da como para pensárselo.

Y tan paquista, desde luego. De ahí que se lo pulieran.

Y respecto a lo de la democracia... si es que Pericles ya la creó así

Me encanta que las nubes salgan bien

Las elecciones un auténtico circo: por el sistema electoral, k siempre es criticado elección tras elección y ahí sigue. Yo , como vizcaíno, siempre le doy vueltas a la cabeza sobre si mi voto valdrá para algo o se perderá dentro de ese número de votos k nunca sirve para dar un escaño y en otros lugares como Araba con menos sí k vale.... Vistos los resultados mi impresión antes de meterme en la cama es k se avecinan 4 años dificiles en los que no se va a lograr nada de nada. En números objetivos el ganador absoluto ha sido el PNV, k ha ganado 90000 votos con respecto a las elecciones generales del 2008, el PSE creo k no ha conseguido los resultados k esperaban (han perdido 114000 votos en referencia a las elecciones generales del 2008 ya que cuando se habla de elecciones generales mucha gente en Euskadi vota cualquier cosa menos al PP). El  PP sigue en caída libre, dos escaños menos que en la época San Gil. Aralar creo k ha metido un golazo por toda la escuadra...gran resultado y por fin ganando fuerza un partido de izkierda abertzale libre de ataduras !!!! El voto nulo un 8,8% equivalente a unos 100.000 votos, ahí keda eso. Para que luego se diga k el pueblo vasco ha votado el cambio....puff, dificil panorama se avecina. 

2 Marzo 2009, 0:39:44

Norteño dijo: "...Yo lo unico que pido es que los dos extremos que estan en Euskadi ETA y PP...."

Si, si, hace poco el comando pepero de San Sebastian le puso una bomba bajo el coche a un etarra, Claro, claro, igualitos!!. Pufff, lo que hay que oir..o leer.

tsode dijo:

Norteño dijo: "...Yo lo unico que pido es que los dos extremos que estan en Euskadi ETA y PP...."

Si, si, hace poco el comando pepero de San Sebastian le puso una bomba bajo el coche a un etarra, Claro, claro, igualitos!!. Pufff, lo que hay que oir..o leer.

Cierto es que ETA mata y PP no pero el PP es el partido "democratico" que se dedica a sembrar el odio.
 

Su intrasigencia, sus prolongadas mentiras, su utilizacion de la sangre con asquerosos fines electorales, su persecucion enfermiza de la cultura vasca, su persecucion a los medios que dan noticias que no son de su agrado, su ocultamiento de noticias que les incomodan como lo de la bomba, colocada entre la empresa donde mi padre fue socio y un transformador de luz que cito en mi primer post por ejemplo y que solo recogieron los medios de comunicacion vascos por "estar ganando la guerra al terrorismo" y por que ninguno de los socios  era del PP o PSOE.
 

Creo que si PSOE comete el error de gobernar con el PP se va a hacer un frente que va a continuar la crispacion. La unica diferencia del PP con ETA es que ETA mata y el PP no que es un gran salto pero son iguales de fundamentalistas.
 

Ademas el PP (y se que se me pede tacchar de razista por decirlo a pesar de ser hijo de cantabro y vallisoletana) su cumulo de votos son de gente venida de otras provincias. El PP apenas cuenta de voto tradicional en Euskadi.  Los vascos ven al PP como podrian ver los cantabros a alguien del PNV que consiguiera escaños en Cantabria con el voto de los vascos de la costa oriental cantabra. Para mi nada mas representan a los que han venido de otras provincias y no han echo nada por entender la tierra que pisan ni mucho menos por integrarse  al igual que los muchos vascos de la costa oriental cantabra.
 

Yo no me imagino a los del PP en cualquier acto que tenga que ver con la cultura vasca y creo que deberian de aprender del PP gallego.
 

Deseo que Patxi Lopez a pesar de mis profundas discrepancias politicas haga bien las cosas y no siga sembrando la semilla del odio mas de lo que lo siembra ETA y PP.
 

Saludos.
 

ASKATASUNA!!!!
 

LIBERTAD!!!!!

fairlight dijo:

Para mí lo único positivo que veo es la subida de Aralar.

 Yo mas que positiva o negativo aun reconociendo que me alegro de su subida, lo que me gustaria es que la izquierda abertzale ilegalizada se mirase en ese espejo.

Saludos.

Un dato para la reflexion, olvidandonos de las elecciones vascas y que es general para cualquier eleccion y que me parece borchonoso.

El escaño mas barato ha sido del PP cada escaño le ha salido por 11149

Mientras que Esker Batua le ha salido su unico escaño por 36134 3 VECES MAS VOTOS PARA UN ESCAÑO!!!!!!

 Si seria un sistema proporcional quedaria asi.

PNV     29 escaños

PSOE   23 escaños

PP       11 escaños

Aralar   5 escaños

EA        3 escaños

EB        3 escaños

UPD      2 escaños

Sale un escaño de mas por que he redondeado por encima si pasaba de medio punto y por debajo si no llegaba al medio punto decimal.

Las diferencias son notables con este sistema que creo mas justo.

Creo que cualquier eleccion es una bufonada.

De aceptar este sistema creo que deberia de ser proporcional y con segunda vuelta en caso de que nadie alcance mayoria lo que daria la posibilidad de que los partidos minoritarios no perdieran sus apoyos en virtud del "voto util".

Aunque prefiero un sistema de listas abiertas y que se puediera votar a politicos que el electorado crean capaces en vez de a unas siglas. Por ejemplo si voto a PSOE, PP o cualquier otro voto la lista tal cual como me la da el partido, no importa si el primero, el segundo o el tercero de la lista me desagrada, todos computan con mi voto.

En un sistema de listas abiertas puedo votar a personas que crea capaces pudiendo ser una del PSOE otra del PP y otra de IU por decir algo pudiendo ser cualquiera independientemente de quien sea cabeza de lista.

Saludos.

Norteño dijo:

[...] La unica diferencia del PP con ETA es que ETA mata y el PP no que es un gran salto pero son iguales de fundamentalistas[...]

Ojo Norteño con eso... el PP vasco realmente es patetico, victimista y la verdad es que parece que tiene grima a la cultura vasca, pero hay comparaciones que no se deberian hacer...

En fin....

muy triste lo que se lee por aquí.....

orions dijo:

Norteño dijo:

[...] La unica diferencia del PP con ETA es que ETA mata y el PP no que es un gran salto pero son iguales de fundamentalistas[...]

Ojo Norteño con eso... el PP vasco realmente es patetico, victimista y la verdad es que parece que tiene grima a la cultura vasca, pero hay comparaciones que no se deberian hacer...

Joder, que no les estoy comparando, solo digo que los dos con muy diferentes medios son dos estorbos para la sociedad vasca. Por eso digo en ese texto que citas que de ETA al PP hay un gran salto. Ademas el PP de Galicia o Catalunya por poner un ejemplo a pesar de que no comparto para nada su ideologia y esta en el ultimo puesto de mis preferencias politicas les veo mas abiertos de mente respecto a la cultura del lugar donde estan. El PP vasco le estorba cualquier cosa relacionada con la cultura vasca.

Saludos.

orions dijo:

Norteño dijo:

[...] La unica diferencia del PP con ETA es que ETA mata y el PP no que es un gran salto pero son iguales de fundamentalistas[...]

Ojo Norteño con eso... el PP vasco realmente es patetico, victimista y la verdad es que parece que tiene grima a la cultura vasca, pero hay comparaciones que no se deberian hacer...

Joder, que no les estoy comparando, solo digo que los dos con muy diferentes medios son dos estorbos para la sociedad vasca. Por eso digo en ese texto que citas que de ETA al PP hay un gran salto. Ademas el PP de Galicia o Catalunya por poner un ejemplo a pesar de que no comparto para nada su ideologia y esta en el ultimo puesto de mis preferencias politicas les veo mas abiertos de mente respecto a la cultura del lugar donde estan. El PP vasco le estorba cualquier cosa relacionada con la cultura vasca.

Saludos.

la diferencia, norteño, es que tú lo máximo que te puede pasar es que te pongas de mala leche reflexionando sobre la política y la cultura vasca, pero otra gente se juega la vida, día a día, los 365 días del año, concejales, guardias civiles, funcionarios de prisiones,  empresarios etc.

Buenas tardes, creía que esto era el foro de Mike Oldfield.... je,je . Creo que todas las opciones políticas son legítimas, excepto cuando se mezcla la violencia, la extorsión y la segregación. Aquí se rasgan las vestiduras por la ilegalización, la persecución por las ideas.... . Creo que no se persigue eso. Se persigue formaciones que son el brazo político de una banda que MATA, que intenta imponer sus ideas  por la fuerza. El resto... fijaos ARALAR, persigue la independencia de una forma no violenta, ¿les han ilegalizado acaso?. Creo que la situación del País Vasco es algo fuera de contexto en Europa. La manipulación ideológica es tal que asusta. Los partidos extremos ,izquierda y derecha, son más similares de lo que a simple vista parece. Curiosamente todos se pelean por algo que ya les pertenece. Su tierra . Y seamos serios, Euskadi no está bajo el yugo españolista ni marciano. Tiene más autonomía del a que tienen Escocia o Irlanda, país del que tanto se fijan.

Hasta que la violencia no se acabe, NADA será posible y eso sólo lo pueden conseguir los radicales, abandonando las armas y apostar por la política. Seguro que conseguirían más en pocos años que en todos los que llevan matando.

Perdonad el rollo, es que me gustaría que la armonía entre la gente reinara, coño, que parece que les mola que estemos peleados los de arriba contra los de abajo... por otra parte, si no hubiera conflicto... ¿qué sucedería con ellos? pensarlo.

Uns saludo tubular

waendur dijo:

Buenas tardes, creía que esto era el foro de Mike Oldfield.... je,je . Creo que todas las opciones políticas son legítimas, excepto cuando se mezcla la violencia, la extorsión y la segregación. Aquí se rasgan las vestiduras por la ilegalización, la persecución por las ideas.... . Creo que no se persigue eso. Se persigue formaciones que son el brazo político de una banda que MATA, que intenta imponer sus ideas  por la fuerza. El resto... fijaos ARALAR, persigue la independencia de una forma no violenta, ¿les han ilegalizado acaso?. Creo que la situación del País Vasco es algo fuera de contexto en Europa. La manipulación ideológica es tal que asusta. Los partidos extremos ,izquierda y derecha, son más similares de lo que a simple vista parece. Curiosamente todos se pelean por algo que ya les pertenece. Su tierra . Y seamos serios, Euskadi no está bajo el yugo españolista ni marciano. Tiene más autonomía del a que tienen Escocia o Irlanda, país del que tanto se fijan.

Hasta que la violencia no se acabe, NADA será posible y eso sólo lo pueden conseguir los radicales, abandonando las armas y apostar por la política. Seguro que conseguirían más en pocos años que en todos los que llevan matando.

Perdonad el rollo, es que me gustaría que la armonía entre la gente reinara, coño, que parece que les mola que estemos peleados los de arriba contra los de abajo... por otra parte, si no hubiera conflicto... ¿qué sucedería con ellos? pensarlo.

 

Uns saludo tubular

Chapeau

 

killing bell dijo:

Las elecciones un auténtico circo: por el sistema electoral, k siempre es criticado elección tras elección y ahí sigue. Yo , como vizcaíno, siempre le doy vueltas a la cabeza sobre si mi voto valdrá para algo o se perderá dentro de ese número de votos k nunca sirve para dar un escaño y en otros lugares como Araba con menos sí k vale.... Vistos los resultados mi impresión antes de meterme en la cama es k se avecinan 4 años dificiles en los que no se va a lograr nada de nada. En números objetivos el ganador absoluto ha sido el PNV, k ha ganado 90000 votos con respecto a las elecciones generales del 2008, el PSE creo k no ha conseguido los resultados k esperaban (han perdido 114000 votos en referencia a las elecciones generales del 2008 ya que cuando se habla de elecciones generales mucha gente en Euskadi vota cualquier cosa menos al PP). El  PP sigue en caída libre, dos escaños menos que en la época San Gil. Aralar creo k ha metido un golazo por toda la escuadra...gran resultado y por fin ganando fuerza un partido de izkierda abertzale libre de ataduras !!!! El voto nulo un 8,8% equivalente a unos 100.000 votos, ahí keda eso. Para que luego se diga k el pueblo vasco ha votado el cambio....puff, dificil panorama se avecina. 

UNA VEZ MAS AMEN!

Estas elecciones me han demostrado muchas cosas. La primera de todas. Que en dos años tenemos nuevas elecciones. Si el PSE pretende formar gobierno, lo hara en solitario. Va a conseguir de nuevo 25 diputados con el voto por correo y con los 13 del PP no dependera de la innombrable dentro del PSE y de mucha mas gente para la investidura con el alivio que conlleva.

Con esa situacion El PSE no sera capaz de soportar las condiciones leoninas de un PP sediento de venganza y ansias de instalar e imponer  su ideario desde el 2001. Ante esto me es dificil creer que se pueda gobernar como dice Lopez para todos como punto de encuentro teniendo como aliado al PP...

Que opinaran en Ferraz? Si hay algo de lo que destaca el PSE junto al desgraciado caso del PSN navarro ha sido su trayectoria de sucursal. Seran capaces de otorgar al PSE lo que negaron a los navarros y pactar con una gente que les llamaban asesinos por negociar una salida dialogada al terrorismo? Llegara la inmoralidad de ZP y Pepiño Blanco a tal calibre? la poltrona en Madrid no esta como para malgastar el apoyo del PNV...

Otro dato interesante: El desplome de los socios de Ibarretxe de la mano del suicida Ziarreta y su falta de vision politica. (De hacerlo tenia que haberlo hecho hace cuatro años) y el desplome de EB de la mano de un Madrazo que se ha visto perjudicado por su apoyo a los planes bandera de Ibarretxe, una vez mas el voto util al PSE y en menor medida creo a Aralar y la abstencion de muchos votantes que veian el perfil del partido evaporado.

De Aralar decir que es para mi un motivo de alegria que los denomidos traidores tengan un resultado tan grande. Se la jugaron en su dia y empiezan a tener lo que merecen por la apuesta realizada.

De D3M decir dos cosas. Que hay mucha gente hasta las pelotas y se ha visto en el trasvase de vot a Aralar y mas gente que no ha seguido la consigna, tendran que reflexionar de una vez.

Para acabar con la txapa, Decir que en mi opinion estas elecciones no representan a todos los electores. La ilegalizacion se ha utilizado como se ha querido y se ha aprobechado el momento preciso. Todo lo que rodea a esa ley de partidos apesta como apesta el terrorismo. Combatir a la mierda con mierda nunca ha dado buen resultado y en este caso si se presume de democracia no se puede renunciar a ella como medio de luchar por acabar con el terrorismo.

2 Marzo 2009, 22:58:18

Estoy con waendur, menos en una cosa: extrema izquierda, apenas hay. Que haya un movimiento que legitima la violencia y que digan ser de izquierdas, no significa que lleven al extremo las bases de la ideología socialista. Ni Batasuna ni D3M o  como se llamen aquellos que legitiman la violencia NO SON DE EXTREMA IZQUIERDA. Son violentos, y para nada son extremistas en conceptos de socialismo: ni siquiera se acercan mínimamente al comunismo, que sería más "extremo" de izquierdas que las posturas socialdemócratas. Por ejemplo, me río yo del ideario comunista del PCTV.

Para mi los partidos nacionalistas son mas fachas de derechas que el propio PP, o sea que de izquierdas nada de nada, aunque el fascimo no tiene por que ser de un lado u otro ya que también existe el fascismo de izquierdas. Lo que pasa es que aquí, despues de tantos años de fascismo derechoide, jeje, pues parece que quien es facha es de derechas y ni mucho menos.

tsode dijo:

Para mi los partidos nacionalistas son mas fachas de derechas que el propio PP, o sea que de izquierdas nada de nada, aunque el fascimo no tiene por que ser de un lado u otro ya que también existe el fascismo de izquierdas. Lo que pasa es que aquí, despues de tantos años de fascismo derechoide, jeje, pues parece que quien es facha es de derechas y ni mucho menos.

Ser nacionalista no está asociado implícitamente a ser de derechas o de izquierdas. Eso es como decir que Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) es lo mismo que Convergència i Unió (CiU). A fín de cuentas cualquier ideología es legítima (incluyendo las independentistas y nacionalistas) mientras se haga dentro de un marco democrático y legal.

crises2005 dijo:

 

killing bell dijo:

Las elecciones un auténtico circo: por el sistema electoral, k siempre es criticado elección tras elección y ahí sigue. Yo , como vizcaíno, siempre le doy vueltas a la cabeza sobre si mi voto valdrá para algo o se perderá dentro de ese número de votos k nunca sirve para dar un escaño y en otros lugares como Araba con menos sí k vale.... Vistos los resultados mi impresión antes de meterme en la cama es k se avecinan 4 años dificiles en los que no se va a lograr nada de nada. En números objetivos el ganador absoluto ha sido el PNV, k ha ganado 90000 votos con respecto a las elecciones generales del 2008, el PSE creo k no ha conseguido los resultados k esperaban (han perdido 114000 votos en referencia a las elecciones generales del 2008 ya que cuando se habla de elecciones generales mucha gente en Euskadi vota cualquier cosa menos al PP). El  PP sigue en caída libre, dos escaños menos que en la época San Gil. Aralar creo k ha metido un golazo por toda la escuadra...gran resultado y por fin ganando fuerza un partido de izkierda abertzale libre de ataduras !!!! El voto nulo un 8,8% equivalente a unos 100.000 votos, ahí keda eso. Para que luego se diga k el pueblo vasco ha votado el cambio....puff, dificil panorama se avecina. 

 

UNA VEZ MAS AMEN!

 

Estas elecciones me han demostrado muchas cosas. La primera de todas. Que en dos años tenemos nuevas elecciones. Si el PSE pretende formar gobierno, lo hara en solitario. Va a conseguir de nuevo 25 diputados con el voto por correo y con los 13 del PP no dependera de la innombrable dentro del PSE y de mucha mas gente para la investidura con el alivio que conlleva.

Con esa situacion El PSE no sera capaz de soportar las condiciones leoninas de un PP sediento de venganza y ansias de instalar e imponer  su ideario desde el 2001. Ante esto me es dificil creer que se pueda gobernar como dice Lopez para todos como punto de encuentro teniendo como aliado al PP...

Que opinaran en Ferraz? Si hay algo de lo que destaca el PSE junto al desgraciado caso del PSN navarro ha sido su trayectoria de sucursal. Seran capaces de otorgar al PSE lo que negaron a los navarros y pactar con una gente que les llamaban asesinos por negociar una salida dialogada al terrorismo? Llegara la inmoralidad de ZP y Pepiño Blanco a tal calibre? la poltrona en Madrid no esta como para malgastar el apoyo del PNV...

Otro dato interesante: El desplome de los socios de Ibarretxe de la mano del suicida Ziarreta y su falta de vision politica. (De hacerlo tenia que haberlo hecho hace cuatro años) y el desplome de EB de la mano de un Madrazo que se ha visto perjudicado por su apoyo a los planes bandera de Ibarretxe, una vez mas el voto util al PSE y en menor medida creo a Aralar y la abstencion de muchos votantes que veian el perfil del partido evaporado.

De Aralar decir que es para mi un motivo de alegria que los denomidos traidores tengan un resultado tan grande. Se la jugaron en su dia y empiezan a tener lo que merecen por la apuesta realizada.

De D3M decir dos cosas. Que hay mucha gente hasta las pelotas y se ha visto en el trasvase de vot a Aralar y mas gente que no ha seguido la consigna, tendran que reflexionar de una vez.

Para acabar con la txapa, Decir que en mi opinion estas elecciones no representan a todos los electores. La ilegalizacion se ha utilizado como se ha querido y se ha aprobechado el momento preciso. Todo lo que rodea a esa ley de partidos apesta como apesta el terrorismo. Combatir a la mierda con mierda nunca ha dado buen resultado y en este caso si se presume de democracia no se puede renunciar a ella como medio de luchar por acabar con el terrorismo.

Mensaje editado el 02/03/2009 22:59:24 por crises2005

Estoy bastante de acuerdo con tu analisis.

 

Yo por mi parte, voy a seguir tratando a mis amigos que apoyan a D3M igual que hasta ahora. Se que mis amigos no son violentos y no apoyan a ETA. Aunque seria cinico decir que los que apoyan a ETA no votan a ese partido por que si lo hacen por afinidad ideologica, no todos apoyan a ETA de la misma manera que muchos devotos del Franquismo votan al PP pero no por ello todos estan a favor del franquismo. Se deben perseguir delitos, nunca ideas, ni partidos como los nazis deben de ser ilegalizados, otra cosa es si un nazi abre la boca para pedir la muerte de un un judio entonces se le juzga por ese delito.

Ojala para las proximas elecciones esten todos legalizados y las violaciones de derechos humanos (cometa quien lo cometa) junto con ETA sea solo una mancha muy negra en la historia.

Lo importante es dejar de sembrar los sentimientos de odio y de rabia que tanto alimentan a esta locura y esto se hace por los dos lados. Unos pacosando y matando a quienes no piensan igual y otros callando ante las torturas y los abusos policiales (que no solo lo sufren los afines a batasuna) ademas de la persecucion de la cultura vasca que cabrean a un amplio espectro politico como el cierre del periodico egunkaria (el unico editado en euskera) que fue la manifestacion mas plural que se recuerda habiendo gente del PSOE en las manifestaciones, incluso conozco el caso de un carlista de mi pueblo votante del PP que se indigno. Hoy por desgracia seria factibler reeditar esos periodicos pues a uno el egin solo son culpables de unos impagios a la seguridad social y a los otros de nada.

Si un periodico comete un delito al igual que una empresa no se cierra la empresa en el peor de los casos se pone un gestor judicial y la empresa sigue adelante.

LIBERTAD PARA TOD@S!!!!!

PD: Por lo menos todos estamos de acuerdo en algo ETA sobra.

Norteño dijo:

 

Yo por mi parte, voy a seguir tratando a mis amigos que apoyan a D3M igual que hasta ahora. Se que mis amigos no son violentos y no apoyan a ETA. Aunque seria cinico decir que los que apoyan a ETA no votan a ese partido por que si lo hacen por afinidad ideologica, no todos apoyan a ETA de la misma manera que muchos devotos del Franquismo votan al PP pero no por ello todos estan a favor del franquismo. Se deben perseguir delitos, nunca ideas, ni partidos como los nazis deben de ser ilegalizados, otra cosa es si un nazi abre la boca para pedir la muerte de un un judio entonces se le juzga por ese delito.

Lo importante es dejar de sembrar los sentimientos de odio y de rabia que tanto alimentan a esta locura y esto se hace por los dos lados. Unos matando a quienes no piensan igual y otros callando ante las torturas y los abusos policiales (que no solo lo sufren los afines a batasuna) ademas de la persecucion de la cultura vasca que cabrean a un amplio espectro politico como el cierre del periodico egunkaria (el unico editado en euskera) que fue la manifestacion mas plural que se recuerda habiendo gente del PSOE en las manifestaciones,

No puedo esrar mas de acuerdo contigo en esto. suscribo lo mismo palabra por palabra.

Un saludo!

3 Marzo 2009, 21:44:58

Perdón, pero si apoyas a D3M que es el brazo político de un grupo TERRORISTA, con tu voto, ahora no, afortunadamente, pero antes con las otras "marcas", estás apoyando DIRECTAMENTE a los que matan. Eso no significa que tus amigos  maten, pero están de acuerdo con su actitud, no condenar los asesinatos por ejemplo. No considero una actitud coherente el decir "no, yo no soy violento pero apoyo CON MI VOTO a los que sí lo son", con eso estás movilizando la violencia de la misma manera. Se es el "fumador pasivo" de la violencia.

y, a pesar de las campañas orquestadas para cambiar la realidad, no se persiguen las ideas(mirar ARALAR), se condenan a los terroristas . Se está inflando un conflicto "de intereses". la "lucha " por la patria vasca me recuerda a la "cruzada" de 1936-1939, con otros protagonistas y otras patrias.  A los que intentan imponer sus ideas por la fuerza y con violencia se les llama FASCISTAS. Ahora mismo los que cumplen esa característca sólo son unos. En cuanto lo de la brutalidad policial, eso no es exclusivo de Euskadi, pasa también en Madrid y en el resto de España. No hace falta que seas abertzale para que te den cuatro ostias unos maderos.

Insisto en que la situación de Euskadi es asombrosa en Europa, la manipulación política es aberrante, poniendo a hermano contra hermano por una idea sin la que los partidos nacionalistas no podrían subsistir y, por qué no decirlo, vivir de puta madre, a los otros, lejos de parecerles mal, les va bien para movilizar al resto de los que no comparten la idea y también estar en la brecha, para que no se les acabe. Si no hubiera problemas o conflictos sobrarían la mitad de la panda de gañanes que aprovecha la política para sus historias.

Lo peor es que el pueblo entra al trapo, eso es lo que más me jode....

waendur dijo:

Perdón, pero si apoyas a D3M que es el brazo político de un grupo TERRORISTA, con tu voto, ahora no, afortunadamente, pero antes con las otras "marcas", estás apoyando DIRECTAMENTE a los que matan. Eso no significa que tus amigos  maten, pero están de acuerdo con su actitud, no condenar los asesinatos por ejemplo. No considero una actitud coherente el decir "no, yo no soy violento pero apoyo CON MI VOTO a los que sí lo son", con eso estás movilizando la violencia de la misma manera. Se es el "fumador pasivo" de la violencia.

y, a pesar de las campañas orquestadas para cambiar la realidad, no se persiguen las ideas(mirar ARALAR), se condenan a los terroristas . Se está inflando un conflicto "de intereses". la "lucha " por la patria vasca me recuerda a la "cruzada" de 1936-1939, con otros protagonistas y otras patrias.  A los que intentan imponer sus ideas por la fuerza y con violencia se les llama FASCISTAS. Ahora mismo los que cumplen esa característca sólo son unos. En cuanto lo de la brutalidad policial, eso no es exclusivo de Euskadi, pasa también en Madrid y en el resto de España. No hace falta que seas abertzale para que te den cuatro ostias unos maderos.

Insisto en que la situación de Euskadi es asombrosa en Europa, la manipulación política es aberrante, poniendo a hermano contra hermano por una idea sin la que los partidos nacionalistas no podrían subsistir y, por qué no decirlo, vivir de puta madre, a los otros, lejos de parecerles mal, les va bien para movilizar al resto de los que no comparten la idea y también estar en la brecha, para que no se les acabe. Si no hubiera problemas o conflictos sobrarían la mitad de la panda de gañanes que aprovecha la política para sus historias.

Lo peor es que el pueblo entra al trapo, eso es lo que más me jode....

 

 

bravo, lo has descrito mejor que nadie. Entran al trapo del negocio de algunos, en el caso de nuestros amigos foreros,  asimilando acríticamente lo del "conflicto", de supuestas identidades reprimidas, de "derechos humanos" (en qué país no hay malotes policiales o carcelarios ??) de una supuesta especificidad o misterio místico que explica la violencia como respuesta lógica a la radicalidad del pp. Me recuerda a aquel al que le pusieron una bomba en el garaje privado de la comunidad y voló por los aires, y ningún vecino sabía o decía nada.

Da dijo:

 

waendur dijo:

Perdón, pero si apoyas a D3M que es el brazo político de un grupo TERRORISTA, con tu voto, ahora no, afortunadamente, pero antes con las otras "marcas", estás apoyando DIRECTAMENTE a los que matan. Eso no significa que tus amigos  maten, pero están de acuerdo con su actitud, no condenar los asesinatos por ejemplo. No considero una actitud coherente el decir "no, yo no soy violento pero apoyo CON MI VOTO a los que sí lo son", con eso estás movilizando la violencia de la misma manera. Se es el "fumador pasivo" de la violencia.

y, a pesar de las campañas orquestadas para cambiar la realidad, no se persiguen las ideas(mirar ARALAR), se condenan a los terroristas . Se está inflando un conflicto "de intereses". la "lucha " por la patria vasca me recuerda a la "cruzada" de 1936-1939, con otros protagonistas y otras patrias.  A los que intentan imponer sus ideas por la fuerza y con violencia se les llama FASCISTAS. Ahora mismo los que cumplen esa característca sólo son unos. En cuanto lo de la brutalidad policial, eso no es exclusivo de Euskadi, pasa también en Madrid y en el resto de España. No hace falta que seas abertzale para que te den cuatro ostias unos maderos.

Insisto en que la situación de Euskadi es asombrosa en Europa, la manipulación política es aberrante, poniendo a hermano contra hermano por una idea sin la que los partidos nacionalistas no podrían subsistir y, por qué no decirlo, vivir de puta madre, a los otros, lejos de parecerles mal, les va bien para movilizar al resto de los que no comparten la idea y también estar en la brecha, para que no se les acabe. Si no hubiera problemas o conflictos sobrarían la mitad de la panda de gañanes que aprovecha la política para sus historias.

Lo peor es que el pueblo entra al trapo, eso es lo que más me jode....

 

 

 

bravo, lo has descrito mejor que nadie. Entran al trapo del negocio de algunos, en el caso de nuestros amigos foreros,  asimilando acríticamente lo del "conflicto", de supuestas identidades reprimidas, de "derechos humanos" (en qué país no hay malotes policiales o carcelarios ??) de una supuesta especificidad o misterio místico que explica la violencia como respuesta lógica a la radicalidad del pp. Me recuerda a aquel al que le pusieron una bomba en el garaje privado de la comunidad y voló por los aires, y ningún vecino sabía o decía nada.

1. Da No creo que nadie aqui haya dicho ni insinuado la que violencia es una respuesta logica a la radicalidad del PP como has dicho. Nadie o sea que sobra un comentario asi.

 

2. Es muy facil hablar de lo que tenemos aqui, conociendo la mayoria de  lo que nos llega a traves de los medios, pero yo tengo una cosa clara. 100000 terroristas no hay aqui. Eso lo tengo muy claro. Hay gente que vota a Batasuna y que no esta de acuerdo con la violencia de ETA, de ahi que tengan unas movidas internas de cojones. Unos se marcharon con un par de cojones y formaron Aralar ( Ese partido que se alaba para criticar a Batasuna y se demoniza a la hora de poder formar gobierno en Navarra, porque no cree en este modelo de país) de los cuales me alegro enormemente por los resultados que han tenido.

Una cosa que tenemos que tener muy clara es que dentro de ese mundo hay gente que esta pringada de mierda y gente que no. Y dire mas. Clama al cielo que este ilegalizada Batasuna y que en 30 años de democracia no se haya ilegalizado ni juzgado a partidos como falange que practico 40 años de terrorismo de estado sistematico y no ha rendido cuentas ante nadie.

La ilegalizacion solo ha servido para dar argumentos victimistas a ETA, radicalizar y cohesionar ese mundo que deberia estar en un debate interno continuo para acabar de tener cualquier lazo con la violencia y coartar derechos fundamentales de las personas, derechos que no pueden ser coartados para luchar contra el terrorismo. PORQUE A LA MIERDA NO SE LE PUEDE COMBATIR CON MIERDA, experiencia en eso tenemos y ya se ve de que sirvio.

Degradar la calidad democratica de un sistema politico nunca puede ser la solucion para acabar con el terrorismo.

De la misma manera no tengo reparos en despreciar que se mate y se amenace porque el derecho a la vida es lo fundamental.
 

un saludo a todos!

4 Marzo 2009, 22:06:02

 CRISES2005, supongo que eres de allí y conoces la realidad mejor, pero, durante la guerra civil, por ejemplo, la mitad más o menos de los españoles apoyaron a Franco y lo que representaba. ¿eran todos unos fascistas asesinos?¿ estaban pringados de mierda?. Evidentemente no. Pero gracias a su apyo, todos juntos, los que estaban pringados y los que no, consiguieron que triunfara él y su séquito que SI lo eran, lo que les convirtió en una especie de cómplices pasivos.

Mira, partidos como falange organizan en Madrid movidas IGUALES a las que organizan los ABERTZALES pues los extremos son MUY parecidos y lo que me da miedo es que incluso sus argmentos son IGUALES: Democracia desvirtuada, no sirve... etc, sólo sirve su ideología... eso es FASCISMO. Pero si montan estropicios, salen los antidisturbios IGUAL y les ostian IGUAL. Insisto, lo del país vasco, no es una causa que esté por encima del bien y del mal, el pueblo vasco oprimido y demás zarandajas que sólo valen para crear discordia, nada más.

Se ha intentado acabar con el terrorismo de muchas formas, por la fuerza y dialogando, pero la solución que veo más factible es que los propios vascos digan: NO QUEREMOS LA INDEPENDENCIA POR LA FUERZA y que esos partidos no sean votados. Entonces los violentos(no hay que olvvidar que D3M y demás son el brazo político de un grupo QUE MATA al que no está de acuerdo con sus ideas, y eso les diferencia del resto) no tendrían apoyo suficiente para mantener su "cruzada". Cataluña, ha conseguido lo mismo que Euskadi (la autonomía más avanzada de europa) sin un sólo tiro.

Noto con tristeza que las consignas de odio y enfrentamiento han calado profundamente y eso es un poso que se transmite de generación en generación y será casi imposible borrarlo. Veo "conflicto" para rato.

Por cierto, los falangistas y ultraderechistas que tienen delitos (inestrillas etc.) pagan con la cárcel sus delitos. En cuanto a los del antiguo régimen.. pues tienes razón, pero la transición hizo que se perdonaran muchas cosas. Ahora, no olvidemos que en el otro lado, parlamentarios de izquierdas  también tenían delitos de sangre a sus espaldas por los que no pagaron.

Joder, entro en el foro de MIKE OLDFIELD y me pongo a hablar de política, pero he de decir que sois unos tíos cojonudos, ni una frase mala aunque no esteis de acuerdo.. da gusto. Mis felicitaciones. De verdad.

Ya podían aprender los politicuchos. A lo mejor deberíamos pasarles la discografía del tito... hasta el VOYAGER, claro.

Un afectuosísimo saludo

waendur dijo:

 

Mira, partidos como falange organizan en Madrid movidas IGUALES a las que organizan los ABERTZALES pues los extremos son MUY parecidos y lo que me da miedo es que incluso sus argmentos son IGUALES: Democracia desvirtuada, no sirve... etc, sólo sirve su ideología... eso es FASCISMO. Pero si montan estropicios, salen los antidisturbios IGUAL y les ostian IGUAL. Insisto, lo del país vasco, no es una causa que esté por encima del bien y del mal, el pueblo vasco oprimido y demás zarandajas que sólo valen para crear discordia, nada más.

Se ha intentado acabar con el terrorismo de muchas formas, por la fuerza y dialogando, pero la solución que veo más factible es que los propios vascos digan: NO QUEREMOS LA INDEPENDENCIA POR LA FUERZA y que esos partidos no sean votados. Noto con tristeza que las consignas de odio y enfrentamiento han calado profundamente y eso es un poso que se transmite de generación en generación y será casi imposible borrarlo. Veo "conflicto" para rato.

Por cierto, los falangistas y ultraderechistas que tienen delitos (inestrillas etc.) pagan con la cárcel sus delitos. En cuanto a los del antiguo régimen.. pues tienes razón, pero la transición hizo que se perdonaran muchas cosas. Ahora, no olvidemos que en el otro lado, parlamentarios de izquierdas  también tenían delitos de sangre a sus espaldas por los que no pagaron.

Joder, entro en el foro de MIKE OLDFIELD y me pongo a hablar de política, pero he de decir que sois unos tíos cojonudos, ni una frase mala aunque no esteis de acuerdo.. da gusto. Mis felicitaciones. De verdad.

 

 

Un afectuosísimo saludo

 

 

Contesto a lo que has escrito.

 

1. Aqui el 95% de la poblacion que desea la independencia no esta dispuesta a una independecia mediante tiros, eso es muy claro y su mensaje lo es tambien, eso si no pueden renunciar a sus ideas porque ETA exista, ni estan dispuestos, seria darle a ETA una victoria que no merecen.

2. los dirigentes de izquierdas que cometieron delitos fueron juzgados y condenados durante 40 años, algunos aguantaros "dos dias" del nuevo regimen. no he visto ningun jerarca del regimen juzgado. ynestrillas lo catalogo como pelele de ese regimen. La transicion hizo que se perdonaran muchas cosas, pero perdonar tuvieron que perdonar unos y ceder unos infinitamente mas que otros, asi que de reconciliacion no hay nada de nada.

3. sigo pensando que degradar la democracia y acortar las libertades no sirven para acabar con un terrorismo tan asqueroso como el que tenemos.

te adjunto este link de un articulo muy interesante de un hombre nada sospechoso de ser nacionalista.

http://blogs.publico.es/rafaelreig/519/no-hay-quien-pueda/

Lo mismo te digo da gusto hablar asi con la gente.

Se bienvenido a esta web!

4 Marzo 2009, 23:00:46

waendur dijo:

 CRISES2005, supongo que eres de allí y conoces la realidad mejor, pero, durante la guerra civil, por ejemplo, la mitad más o menos de los españoles apoyaron a Franco y lo que representaba.

Un dato completamente tendencioso.

Las elecciones del 36 dieron unos márgenes muy ajustados entre el Frente Popular y el Frente Nacional. Pero  no votaron ni el golpe de estado de Franco ni la sublevación del ejército, ni mucho menos la declaración del estado de guerra. Tampoco votaron la participación de la Alemania nazi ni de la Italia fascista.

waendur dijo:

Se ha intentado acabar con el terrorismo de muchas formas, por la fuerza y dialogando, pero la solución que veo más factible es que los propios vascos digan: NO QUEREMOS LA INDEPENDENCIA POR LA FUERZA y que esos partidos no sean votados. 

Es que los vascos llevan lustros diciéndolo y votando MAYORITARIAMENTE a partidos democráticos. El problema es que Madrid demoniza a Euskadi en conjunto y a los que sienten en Euskalerria su nación por igual, por culpa de una parte de la sociedad que cree que la violencia es la solución.

waendur dijo:

Por cierto, los falangistas y ultraderechistas que tienen delitos (inestrillas etc.) pagan con la cárcel sus delitos. En cuanto a los del antiguo régimen.. pues tienes razón, pero la transición hizo que se perdonaran muchas cosas. Ahora, no olvidemos que en el otro lado, parlamentarios de izquierdas  también tenían delitos de sangre a sus espaldas por los que no pagaron.

Hay una GRAN diferencia entre el energúmeno que has comentado entre paréntesis y los parlamentarios de izquierdas que combatieron en el Frente Popular FIEL a la democracia de la II República Española y que le plantó cara al nacionalcatolicismo de los sublevados: unos lucharon por preservar la democracia frente el avance del fascismo, y el energúmeno que has puesto entre paréntesis ha cometido DELITOS dentro del marco de la democracia contemplada en la constitución del 78.

Los ciudadanos que no han podido votar a D3M, siendo tan numerosos, siempre tienen la oportunidad y el derecho de fundar un partido político sin esperar a que sean los ex dirigentes de ETA-Batasuna los que lo funden, reactivando el papel financiero y propagandísitco del brazo armado.

Que en las bases pueda haber excelentes personas, con las que mucho de vosotros tengáis contacto, no quiere decir que su cúpula no use el patido para actos ilegales que alimenten la lucha armada no sólo ideológicamente sino de forma financiera.

La ilegalización del partido radicalizará a mucha gente, ese problema está ahí, pero en su conjunto debilitará a ETA, que depende de 3 factores claves para su triunfo: el favor del pueblo, la lucha armada y la continua financiación. Parte importante de la de la trama de financiación se pierde y una gran parte de los votos emigrarán a partidos no violentos, por lo que más gente se apartará del campo atractor de la banda. Saben que con la lucha armada solamente no pueden conseguir nada si el pueblo no está con ellos y más ahora que los partidos no independentistas están consiguiendo casi el doble de votos que hace dos décadas, rozando el 50% del voto.

Hace años hubiera sido comprensible (y deseable) creer que el brazo político iría arrinconando al armado pero eso no fue así. Sólo hay dos salidas, o asfixiar económicamente y judicialmente a ETA hasta forzar su disolución o que 2 millones de personas decidan el futuro de 3 millones. Porque no hablamos de la independencia de Euskadi, hablamos de la de Euskal Herria. Y dudo mucho que ese millón restante comparta el objetivo irrenunciable de ETA, el objetivo por el que mata a los que no comparten su sueño de libertad.