Creo que este es un tema que tiene cabida en cualquier foro, así que aquí va:



http://www.rtve.es/noticias/20111020/eta-anuncia/469705.shtml



http://www.europapress.es/nacional/noticia-eta-anuncia-cese-definitivo-actividad-armada-20111020190450.html

http://politica.elpais.com/politica/2011/10/19/actualidad/1319056094_153776.html

Opiniones, críticas y demás a continuación, caballeros.

PD: también ha muerto Gadafi. No he tenido nada que ver, y hay fotos que lo demuestran.

 No hablaré del tema. Estoy harto de que gente que no tiene ni idea de nada y se limita a repetir lo que le parece y opine y emita juicios de valor sin ningún conocimiento.

fairlight dijo:

 No hablaré del tema. Estoy harto de que gente que no tiene ni idea de nada y se limita a repetir lo que le parece y opine y emita juicios de valor sin ningún conocimiento.

Missatge editat el 20/10/2011 19:41:54 per fairlight

Acabas de resumir una conversación normal que se puede escuchar cualquier día  

 No se si es el fin de ETA o no, pero es un principio para el fin (o eso espero...)

Fuel dijo:

 

fairlight dijo:

 No hablaré del tema. Estoy harto de que gente que no tiene ni idea de nada y se limita a repetir lo que le parece y opine y emita juicios de valor sin ningún conocimiento.

Missatge editat el 20/10/2011 19:41:54 per fairlight

Acabas de resumir una conversación normal que se puede escuchar cualquier día  

 

Me encanta que las nubes salgan bien

Jajajaj Tremendo el resumen. Desde luego, es positivo el que ya no asesinen gente por un fin (El que sea). Y en eso creo que estamos todos de acuerdo.

Bueno.

Pues yo sí sé del tema. Lo he sufrido directamente. Así que no me fío, no me fio de una banda que ha matado a más de 800 personas.

Ahora bien. No es menos cierto que me alegra la noticia. Y que si esto significa que no va a morir nadie más, que es lo más importante, bienvenido sea.

Otra puntualización. No me preocupan las reivindicaciones que tienen. Si en 50 años no han conseguido nada matando, no lo van a hacer ahora. Y creo (esto es una elucubración mía) que lo saben e incluso ya lo han asumido. Eso y las continuas detenciones les han acabado por doblegar. Lo que me preocupa de verdad es que gente (por llamarles de alguna manera) que ha asesinado a padres de familia que no han hecho nada, NADA, salgan libres sin pagar ningún precio. Aunque sé, mientras escribo esto, que es muy posible que eso ocurra, simplemente por lo que he dicho antes, porque lo importante es que no muera nadie y que vivamos en paz. Y en una negociación, todos han de ceder.

Y ojo, que no hablo ni de nacionalismos ni de política. Esto va mucho más allá. De hecho es un triufo de todos, de todos los partidos, de todos los presidentes, ministros, policías, concejales, carniceros y mediopensionistas, que hemos soportado y luchado democráticamente por que todo esto acabe.

Haya paz, hermanos. Para todos. Y de corazón y deseando que todo acabe bien, enhorabuena.

Y de Gadafi, han elegido un día malo para matarlo... lo de ETA va a ser trending topic <humor negro mode off>

Fuel dijo:

 

PD: también ha muerto Gadafi. No he tenido nada que ver, y hay fotos que lo demuestran.

qué cabrito!

"After All These Years" en Spotify


Timcross: "Amazing" forero

Mi opinión la transmitiré a través del gran Forges:

He dicho que no hablaría, pero puedo ser tan coherente como Mike...

Lo siento, pero no compro el eslogan de que es un triunfo de todos.

El populismo que se ha encargado de llenarlo todo de mierda, como si no hubiera mierda suficiente, no ha hecho ningún favor. 

Los que han convertido en un negocio la muerte, menos. 

Y los políticos que llevan 30 años utilizándolo de herramienta propagandística han desarrollado un papel vergonzoso. 

El abandono de la violencia a mí sólo me inspira un "YA ERA HORA" y una cierta paz interior: se ha confirmado POR FIN un relevo generacional que ya no concibe la violencia directa como un recurso válido.

Fuel va dir:

 

fairlight dijo:

 No hablaré del tema. Estoy harto de que gente que no tiene ni idea de nada y se limita a repetir lo que le parece y opine y emita juicios de valor sin ningún conocimiento.

Missatge editat el 20/10/2011 19:41:54 per fairlight

Acabas de resumir una conversación normal que se puede escuchar cualquier día  

 

Pues también es verdad... 

jaimixx dijo:

Mi opinión la transmitiré a través del gran Forges:

Cuando la he visto he pensado... más claro, imposible.

Todo lo que sea y suponga el final de la violencia, de forma incondicional, es bienvenido para mí.

También me alegro de fairlight haya dado su opinión (y más cuando me ahorra tener que teclear bastantes cosas).

Me encanta que las nubes salgan bien

Mira... pues resulta que veo una cierta (siempre con matices) unanimidad en todos los que hemos escrito... de una u otra manera todos hemos dicho lo mismo...

El hastío que todos tenemos con un tema tan horrible como el terrorismo, hace que seamos un país muy cauteloso con el tema...

Fairlight, en cierto modo mi comentario buscaba que entraras al trapo, y me alegro de haberlo conseguido, ya que hablas claro y además tienes mucha razón en lo que dices... y encima la frase "He dicho que no hablaría, pero puedo ser tan coherente como Mike..." es como para hacerse un fanbar 

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Timcross: "Amazing" forero

 Yo también he sufrido directamente el terrorismo de ETA. Dos amigos míos vascos viven bajo el completo y total yugo del problema que tienen en esa maravillosa región (o país, o como lo queráis llamar), por no dar detalles, y a un tercero le asesinaron al padre.

Y no puedo si no alegrarme de esta noticia. Me da igual en qué medida los políticos de mierda (y los serios, que alguno habrá) hayan tenido que ver. Me da igual el tanto por ciento de responsabilidad de las fuerzas del estado (y de otros estados). Me da igual lo que haya tenido que ver el pueblo vasco y el español. Pero no en plan me la suda, si no en plan: no voy a entrar a valorar estas cosas. Porque, amig@s, lo realmente importante y lo que nos va a hacer vivir un poco más felices es la noticia en sí: fin de ETA...

Suena tan bien...

¡¡Aúpa la paz!!

¿Fin de ETA?.Yo no lo veo tan claro,ni por asomo.En el comunicado de ayer no hubo ni una referencia a las 857 víctimas del terrorismo,ni una referencia a su disolución y su posterior y consecuente entrega de armas-el IRA tardó siete años en desarmarse después de un comunicado similar-y ni una-siquiera sutil-mera disculpa por medio siglo de barbarie y terror.Creo que sin perdón va a ser muy difícil hilar los mimbres de una futura reconciliación y normalización de la sociedad vasca.

¿Cómo se va a gestionar todo esto?.¿Cómo se va a gestionar la reconciliación de la sociedad vasca?.¿Qué se va a hacer con las víctimas?.¿Y con los casi 700 presos de la banda?.Demasiadas incógnitas aún sin resolver.Creo firmemente en que la incapacidad y el pésimo nivel de la clase política española va a dificultar que todo esto se gestione con sentido común.Estoy convencido de que en las cloacas del politiqueo patrio habrá quien quiera otorgarse la medalla de los vencedores para ganar así réditos electorales,al igual que no hace mucho se utilizó e instrumentalizó a las víctimas de igual manera.

Que nadie crea que ETA se va porqué sí.ETA lo deja porqué está descabezada e inoperativa.Lo dejan dado que la izquierda abertzale se ha alejado de otrora sus mismos postulados,aunque ésta a supuesto una buena pista de aterrizaje para la banda-al igual que la pantomima de "conferencia" de San Sebastian-que la maquillan vilmente de una pseudo legitimidad intencionadamente buscada.

Saludos.

Travix dijo:

¿Fin de ETA?.Yo no lo veo tan claro,ni por asomo.En el comunicado de ayer no hubo ni una referencia a las 857 víctimas del terrorismo,ni una referencia a su disolución y su posterior y consecuente entrega de armas-el IRA tardó siete años en desarmarse después de un comunicado similar-y ni una-siquiera sutil-mera disculpa por medio siglo de barbarie y terror.Creo que sin perdón va a ser muy difícil hilar los mimbres de una futura reconciliación y normalización de la sociedad vasca.

¿Cómo se va a gestionar todo esto?.¿Cómo se va a gestionar la reconciliación de la sociedad vasca?.¿Qué se va a hacer con las víctimas?.¿Y con los casi 700 presos de la banda?.Demasiadas incógnitas aún sin resolver.Creo firmemente en que la incapacidad y el pésimo nivel de la clase política española va a dificultar que todo esto se gestione con sentido común.Estoy convencido de que en las cloacas del politiqueo patrio habrá quien quiera otorgarse la medalla de los vencedores para ganar así réditos electorales,al igual que no hace mucho se utilizó e instrumentalizó a las víctimas de igual manera.

Que nadie crea que ETA se va porqué sí.ETA lo deja porqué está descabezada e inoperativa.Lo dejan dado que la izquierda abertzale se ha alejado de otrora sus mismos postulados,aunque ésta a supuesto una buena pista de aterrizaje para la banda-al igual que la pantomima de "conferencia" de San Sebastian-que la maquillan vilmente de una pseudo legitimidad intencionadamente buscada.

Saludos.

Tienes razón, de hecho:

Timcross dijo:

Así que no me fío, no me fio de una banda que ha matado a más de 800 personas.

 

Pero con todo, mejor es lo que hay ahora que nada... yo también he echado de menos una disculpa, qué menos, y una referencia al desarme, y tantas cosas, pero es un comienzo, y creo que es mejor estar esperanzado...

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Timcross: "Amazing" forero

Pero...de devolverles la vida a todas las personas que han asesinado no han dicho nada ¿no? a bueno,que ni tan siquiera han pedido perdón...pues eso...Me pregunto que hubieran sentido todos los asesinados al conocer esta noticia,pero claro,el que muere no vive mas... (como decian mis queridos Mecano en su canción ´´Otro muerto´´,Por lo tanto nunca lo sabremos;Mi recuerdo en estos momentos para todos ellos,vuestra muerte quiero pensar que no fué en vano,porque si no me pondria de muy mala hostia...Para mi,este comunicado llega demasiado tarde...Imposible olvidar asesinatos como el de Miguel Angel Blanco,las durísimas amputaciones de Irene Villa y su madre o el largo,duro e inhumano cautiverio de Ortega Lara,sin contar el sinvivir de miles de vascos que han tenido que convivir con el problema dia a dia y en plena calle...en fin,una noticia que llevabamos tiempo esperando pero que deja un sabor muy agridulce si echas la memoria atrás.

 

Pues yo cuando me enteré de la noticia me emocioné y lloré. He crecido en una Euskadi siempre unida a esta lacra y hoy nos hemos podido liberar de este plomo k impedía despegar a esta maravillosa tierra. Años y años de muertes, de políticos ankilosados en un discurso monólítico, de sufrimiento. Uno tenía la impresión de k pasaban los años y todos los años eran el mismo. Queda un camino muy largo por recorrer y muchas aristas que pulir pero por fin el día ha llegado. Me alegra saber que mi hija crecerá en un pais libre, que no será despreciada por su procedencia, que será libre para elegir a sus representantes

Hoy la gente en Euskadi estaba feliz, se notaba en la calle.

21 Octubre 2011, 17:54:44

Ojalá sea así, pero aún tengo mis dudas... pero repito, ojalá esta sea la definitiva. Os lo mereceis.

Si Killing,ciertamente me alegra que tu hija crezca en un pais libre,pero me hubiera alegrado mas aún si los 20 niños asesinados por ETA,los 60 heridos y los centenares de huerfanos que han quedado por el camino también hubieran tenido la misma oportunidad;por eso lo de noticia agridulce...

Yo es que no voy a olvidar en ningún momento ni a una sola de las víctimas que han caído,por eso hablar de este tema no puede ser desde la felicidad total,por lo menos para mí.

Memoria... gran concepto. Casi siempre doloroso. Y qué injusto es que para unos sí que se pueda reclamar la memoria y con otros, en cambio, se dice que es "remover el pasado".

fairlight dijo:

Memoria... gran concepto. Casi siempre doloroso. Y qué injusto es que para unos sí que se pueda reclamar la memoria y con otros, en cambio, se dice que es "remover el pasado".

Fairlight, 100% de acuerdo.

Pues yo no estoy en absoluto de acuerdo;lo que apunta Fairlight fué una guerra entre dos bandos donde murió gente de uno y otro lado,puestos a hacer memoria histórica de aquello,hagámoslo,pero hagámoslo bien,ya que en el bando franquista que yo sepa también cayó gente que está desaparecida;

Por otro lado comparar aquello con el tema que nos ocupa creo que no tiene razón de ser;de lo que estamos hablando ahora es de gente que a sido asesinada a sangre fría y sin tener opción de defenderse,creo...

Me parece que es mezclar churras con merinas,dicho con todo respeto...

azm dijo:

Pues yo no estoy en absoluto de acuerdo;lo que apunta Fairlight fué una guerra entre dos bandos donde murió gente de uno y otro lado,puestos a hacer memoria histórica de aquello,hagámoslo,pero hagámoslo bien,ya que en el bando franquista que yo sepa también cayó gente que está desaparecida;

Por otro lado comparar aquello con el tema que nos ocupa creo que no tiene razón de ser;de lo que estamos hablando ahora es de gente que a sido asesinada a sangre fría y sin tener opción de defenderse,creo...

Me parece que es mezclar churras con merinas,dicho con todo respeto...

AZM, 100% de acuerdo.

 

yo tampoco creo que sean cosas comparables... las dos horribles, pero no tienen nada que ver...

"After All These Years" en Spotify


Timcross: "Amazing" forero

No quiero ser abogado del diablo, pero los "otros" también estuvieron 40 años atemorizando y represando a todo un país, y claro que hubo gente muerta y desaparecida en el bando franquista, pero tuvieron 40 años para buscarlos... y 40 años para vengarse, y vamos que si lo hicieron. OJO, que si hubiese ganado la república, seguramente los represores habrían sido los republicanos y habría estado igual de mal, en cualquier caso, después de una guerra normalmente la mayor parte de las cosas que se hacen es por venganza.

Y respecto a ETA, en sus orígenes se formó como un grupo "paramilitar" con la intención de matar a Franco, entre otras cosas, de hecho cuando Franco murió en teoría la lucha armada de ETA no tenía razón de ser y hubo una escisión entre los que iban a seguir con la lucha armada y los que no veían eso como una solución, de hecho la gran mayoría de los que abandonaron ETA en esos años (es decir socios fundadores de la organización) son actualmente o han sido alcaldes, diputados regionales o concejales del PSOE o de otros partidos en Euskadi. Por lo que sí que hay una relación entre una cosa y otra, fina, pero la hay.

Y si finalmente este es el final de toda esta mierda, me voy a alegrar un montón, porque cuando estuve allí hace casi cuatro años me sentí muy, pero que muy agusto, para nada vi lo que me decían de un extremismo extremo ni nada por el estilo. Es cierto que había ciertas cosas chocantes, pero lo que más recibí en esos días fue sobre todo amabilidad. Y si ETA ha acabado, va siendo hora de abrir nuestras mentes y no pensar que todos los vascos son iguales, porque es mentira, "ESOS" vascos eran una minoría, y por fin se ha demostrado.

Travix dijo:

Que nadie crea que ETA se va porqué sí.ETA lo deja porqué está descabezada e inoperativa.Lo dejan dado que la izquierda abertzale se ha alejado de otrora sus mismos postulados,aunque ésta a supuesto una buena pista de aterrizaje para la banda-al igual que la pantomima de "conferencia" de San Sebastian-que la maquillan vilmente de una pseudo legitimidad intencionadamente buscada.

Saludos.

Compañero Travix, da la casualidad que conozco personalmente al coordinador de Lokarri (de mis tiempos de la Universidad), la organización k ha llevado a cabo esta conferencia y estoy convencido de que esa conferencia llevaba más trabajo soterrado k el k muchos se puedan creer, diría más..es el resultado del trabajo de muchos años. Me da pena ver ciertos telediarios, radios, periódicos y escuchar, leer lo que dicen porque te das cuenta de toda la mierda que sueltan sin conocer la realidad.

Entiendo que mucha gente tenga un sabor agridulce pero mi primera reacción fue de una alegría enorme. Ya os digo k he crecido aquí y a pesar de que  la vida aquí era similar a otro lugar cualkiera del mundo (ni teníamos bazokas en casa, ni ibamos con pistolas por la calle y esas cosas k me preguntaba la gente cuando salía del PAís Vasco) he conocido de cerca toda esta historia ( bombas en cuartel al lado de mi casa, jugar a baloncesto con gente que luego resultaba ser etarra, estudiar con otros que luego te enterabas k habían muerto en la carcel, muchos y muchos atentados demasiado cerca, que nos escupieran al coche al ver la matrícula, k me llamaran etarra así a la ligera........ y que todo eso se haya acabado, no es para llorar?

LA noticia ya se ha dado. Y ahora a hacer camino para intentar arreglar tantas y tantas cosas.

22 Octubre 2011, 10:21:31

No seré yo quien discuta la buena fe,el trabajo  y la organización que existe detrás de la "conferencia" de San Sebastian,pero desde fuera aprecio que no ha supuesto más que un halo de legitimidad y verosimilitud al cese de la violencia de ETA.No dudo del esfuerzo humano que ello haya supuesto y si me genera dudas su intencionalidad real.

Si no,si tan efectiva a sido,¿porqué no se ha llevado a cabo antes?.A mi modo de ver,esto no ha supuesto más que darle a ETA una vía,un marco de cierta respetabilidad y una contextualización que justifica y legitima el cese de la lucha armada.Que yo sepa en el momento en que ETA estaba operativamente más fuerte y cuando su cuota de terror estaban más al alza no aparecieron iniciativas de esta índole.

killing bell dijo:

 

 

Entiendo que mucha gente tenga un sabor agridulce pero mi primera reacción fue de una alegría enorme. Ya os digo k he crecido aquí y a pesar de que  la vida aquí era similar a otro lugar cualkiera del mundo (ni teníamos bazokas en casa, ni ibamos con pistolas por la calle y esas cosas k me preguntaba la gente cuando salía del PAís Vasco) he conocido de cerca toda esta historia ( bombas en cuartel al lado de mi casa, jugar a baloncesto con gente que luego resultaba ser etarra, estudiar con otros que luego te enterabas k habían muerto en la carcel, muchos y muchos atentados demasiado cerca, que nos escupieran al coche al ver la matrícula, k me llamaran etarra así a la ligera........ y que todo eso se haya acabado, no es para llorar?

 

Aquí te comprendo perfectamente.No te imaginas los sapos que me he tenido que comer por ser catalán cuando he salido fuera a recorrer las Españas-cosa que en el extranjero jamás me ha pasado,más bien al contrario-.De ignorantes está el mundo lleno.

Saludos y Feliz Fin de Semana.

Aquí te comprendo perfectamente.No te imaginas los sapos que me he tenido que comer por ser catalán cuando he salido fuera a recorrer las Españas-cosa que en el extranjero jamás me ha pasado,más bien al contrario-.De ignorantes está el mundo lleno.

Saludos y Feliz Fin de Semana.

Efectivamente. No entiendo muy bien el porqué, pero me dá la sensación de que (al menos, en andalucía, que es lo que conozco más de cerca) existe una antipatía generalizada por los catalanes, vascos y otras comunidades con lenguas alternativas al castellano. ¿Ignorancia? ¿miedo a lo desconocido? ¿chauvinismo? posiblemente... Es una de las tantas cosas con las que no me siento identificado en mi tierra.

A mi me parece una cosa cuanto menos curiosa, que la presidenta del PP en Cataluña se dirija única y exclusivamente en castellano a los diputados del Parlamet catalán y a la prensa en cataluña, y fuera de ella (ver sus tertulias en Intereconomía), y sin embargo presidentes como el de Galicia o el mismo Camps en Valencia hablen en gallego y valenciano sin ruborizar a la cúpula del PP y a la derecha más faltona. Qué pasa que el Gallego y el valenciano son menos peligrosos que el catalán o el vasco???

killing bell dijo:

 Compañero Travix, da la casualidad que conozco personalmente al coordinador de Lokarri (de mis tiempos de la Universidad), la organización k ha llevado a cabo esta conferencia y estoy convencido de que esa conferencia llevaba más trabajo soterrado k el k muchos se puedan creer, diría más..es el resultado del trabajo de muchos años. Me da pena ver ciertos telediarios, radios, periódicos y escuchar, leer lo que dicen porque te das cuenta de toda la mierda que sueltan sin conocer la realidad.

Entiendo que mucha gente tenga un sabor agridulce pero mi primera reacción fue de una alegría enorme. Ya os digo k he crecido aquí y a pesar de que  la vida aquí era similar a otro lugar cualkiera del mundo (ni teníamos bazokas en casa, ni ibamos con pistolas por la calle y esas cosas k me preguntaba la gente cuando salía del PAís Vasco) he conocido de cerca toda esta historia ( bombas en cuartel al lado de mi casa, jugar a baloncesto con gente que luego resultaba ser etarra, estudiar con otros que luego te enterabas k habían muerto en la carcel, muchos y muchos atentados demasiado cerca, que nos escupieran al coche al ver la matrícula, k me llamaran etarra así a la ligera........ y que todo eso se haya acabado, no es para llorar?

LA noticia ya se ha dado. Y ahora a hacer camino para intentar arreglar tantas y tantas cosas.

Quitando lo agridulce, y todas esas cosas que indicas por haber crecido ahí, hay más gente que también ha crecido ahí, a la que le ha pasado eso mismo más lo de tener que mirar en los bajos del coche por si había lapas, como poco. Gente a quien en un entorno los acusaban de etarras o proetarras o de fachas en otro. Bastante tenemos/teníamos con la lacra terrorista (y no sólo en el País Vasco) como para aguantar chorradas de si estabas a favor o en contra por la matrícula, por el acento, por el apellido y por doscientas paridas más... Es aterrador convivir con gente que te ve como mero obstáculo y/o símbolo de lo que odia y que sólo piensa en matarte: que un día te pide los apuntes y al otro te está metiendo una bomba o te deja seco (cosas que no sólo han pasado en el País Vasco). Parece de peli mala.

Pero saber que existe la posibilidad de que la cosa mejore o acabe ya es para alegrarse. Y si queda todo en un mal recuerdo, mejor. Yo tengo la suerte de estar en condiciones de elegir lo bueno, porque puedo y quiero.

Y ya lo siento por quien ha pensado que no podía hacer otra cosa en el mundo que ganarse la vida a costa de matar semejantes; porque con eso no sólo se pudren ellos, sino que consiguen extender la peste a los demás. Sí, lo siento de verdad, porque si a los que no matamos y que somos sus víctimas nos cuesta entender que haya gente así, pienso que a poco que descubran (o recuerden) que podían haber optado por vivir y dejar vivir... Que lo siento por las víctimas, faltaría más; pero no quita para sentirlo por quien no es capaz de escoger la vida a la muerte... The Walking ETA.

Yo no quiero convertirme en una chusma que mata (da igual el motivo). Esta noticia ha coincidido con la muerte de Gadaffi; y a la vista de su muerte, lo primero que he pensado es que no quería ser como nadie de los que salían en esas imágenes. Y espero seguir viviendo y dejando vivir hasta el resto de mis días. Y si no soy capaz de hacer nada productivo por los demás, por lo menos que no termine tan llena de rabia y asco que me lleve a destrozar otras vidas.

Me encanta que las nubes salgan bien

A veces creo que vivimos tanto en la superficie, que el fondo de las cosas queda anulado.

¿Cómo es posible que, a partir de una palabra (memoria) y un latiguillo (remover el pasado) ya se dé por sentado que hablaba de una cosa (víctimas de unos militares sublevados que instauraron una dictadura)?

¿Acaso todas las víctimas de la injusticia no se merecen el mismo reconocimiento y memoria? ¿O resultará cierto que basta con aplicar la etiqueta "terror" para subir de categoría a los muertos y tener libertad para hacer y deshacer a su antojo? ¿No será que los mismos políticos que sacan réditos electorales del terrorismo son los que potencian esa condición de "muertos de primera" para lavar sus conciencias por haber estado décadas aprovechándose de ellos? Porque a mí me da verdadero ASCO el trato y manipulación que han recibido las víctimas del terrorismo, usadas impúnemente en campañas electorales una y otra vez, a cambio de untarles con dinero. 

Yo, lo siento, pero esa insistencia en reclamar el papel de las víctimas en la resolución final del conflicto me parece fuera de lugar. Sólo leo y oigo comentarios cargados de resentimiento y venganza. Que es absolutamente normal, porque somos humanos y viscerales, y si nos tocan a los seres queridos, queremos pagar con la misma moneda. Pero me parece que deberían quedarse al margen: cuando la injusticia se ha desbordado en TANTOS sentidos y para tanta gente, hay que tener la cabeza muy fría para buscar la resolución más JUSTA, no la más vengativa.

Y justicia también es reconocer que los muertos de una fosa común también tienen nombre, apellidos y seres queridos a los que se los arrebataron.

killing bell va dir:

 Me da pena ver ciertos telediarios, radios, periódicos y escuchar, leer lo que dicen porque te das cuenta de toda la mierda que sueltan sin conocer la realidad.

Yo creo que lo saben perfectamente, pero mienten porque les interesa: si ETA desaparece, hay una línea de pensamiento "muy determinada" que pierde buena parte de su argumentario ultra. Wolvo lo explicaría mucho mejor que yo, pero si X y Z son antagónicos, en el momento en el que desaparece X, Z deja de tener sentido por sí mismo. Y hay una corriente ideológica determinada que sale perjudicada si se acaba ETA.

Ningún pensamiento político o de la índole que sea deberia ser motivo para quitar vidas;

A mi,ver escenas como esta me eriza los pelos,esté quien este de rodillas o de pie con la pistola;me parece de una crudeza bestial,acabar con la vida de una persona a sangre fría...

Y si,la guerra fué injusta y despiadada,pero para mi un muerto es un muerto,sea republicano o franquista;al final,dos víctimas de una confrontacion que nunca debió de haber empezado.Y el mismo respeto me merece uno como el otro.Al final,quien mas quien menos ha tenido en la misma familia gente que lucho en un bando y en otro.Por lo tanto,memoria histórica,sí,pero para todos.

PD-Estaba claro que en este tópic iba a salir a relucir la guerra civil...

 En este tema no daré mi opinión porque no está formada por vivencias, sino por información que viene de aquí y de allá, y de canales muy distintos, así que nada. Sólo comentar que hay foros que estoy leyendo cosas como que hay que equiparar, por ejemplo, los familiares de presos terroristas víctimas de accidentes de tráfico al ir a visitar a los encarcelados a otras provincias (el tema de la dispersión) con las propias víctimas del terrorismo... 

Lo pongo porque me ha parecido muy muy fuerte, y no lo he leído una vez sólo...

PD: me ha encantado el comentario de Wolworeta 

Fuel dijo:

 En este tema no daré mi opinión porque no está formada por vivencias, sino por información que viene de aquí y de allá, y de canales muy distintos, así que nada. Sólo comentar que hay foros que estoy leyendo cosas como que hay que equiparar, por ejemplo, los familiares de presos terroristas víctimas de accidentes de tráfico al ir a visitar a los encarcelados a otras provincias (el tema de la dispersión) con las propias víctimas del terrorismo... 

Lo pongo porque me ha parecido muy muy fuerte, y no lo he leído una vez sólo...

PD: me ha encantado el comentario de Wolworeta 

Es que Wolworeta es mu sabia!!!

 

Fuel dijo:

 En este tema no daré mi opinión porque no está formada por vivencias, sino por información que viene de aquí y de allá, y de canales muy distintos, así que nada. Sólo comentar que hay foros que estoy leyendo cosas como que hay que equiparar, por ejemplo, los familiares de presos terroristas víctimas de accidentes de tráfico al ir a visitar a los encarcelados a otras provincias (el tema de la dispersión) con las propias víctimas del terrorismo... 

Lo pongo porque me ha parecido muy muy fuerte, y no lo he leído una vez sólo...

PD: me ha encantado el comentario de Wolworeta 

Como uno ya va para veterano la vida me ha puesto en condiciones de conocer muchas cosas..y da la casualidad que tb conozco a familiares de presos que han tenido que recorrer miles de km. Una familia absolutamente normal, buena gente. Lo digo pork hasta hace 2 días todo era ETA, las ikastolas eran ETA, los familiares eran ETA, el lehendakari era ETA..Pues hay de todo, como en todas las cosas.

23 Octubre 2011, 10:43:13

 A mi tampoco me apetece profundizar en el tema. Soy de Logroño y, en mil ocasiones diferentes y en mil situaciones distintas ha rondado por mi vida el asunto ETA y demás. El problema vasco, entiéndase esto en plan generalista, siempre ha rondado mis amistades y mis quehaceres, y siempre ha sido, para mí, algo que debía resolverse por el bien común. Tengo una casa en una aldea riojana que, a raiz de una operación policial, quedó tildada directamente de terrorista... Y yo qué sé cuantas historias de esta índole puedo contar, desde barrios neutrales en mi ciudad (hace años) en los que se sabía que los unos (supuestos etarras) y los otros (supuestos cuerpos de la paz) convivían puerta a puerta, hasta pérdidas humanas en el círculo más cercano, de movidas pseudoalcohólicasjuveniles a consecuencias concretas, desde miedo por ignorancia a rabia por impotencia, etc... Y eso solo siendo vecino de mis admirados vascos. Bajo mi punto de vista, el problema real estaba, está o estará, y espero que deje de estarlo, en las calles, en las familias divididas por ideas políticas y racionamientos vitales enfrentados; en los amigos de patio de colegio encarados por unos ideales caducos pero vigentes; en los hermanos, primos, hijos y demás lazos familiares que luchan por sentimientos opuestos y discuten por causas confrontadas; en la gente que se tenía que agachar cada mañana para comprobar si sus propios vecinos del barrio de toda la vida, cuyos nombres y apellidos eran más que conocidos, habían colocado algún artilugio en su coche; en el alma y corazón de tantos y tantos chavales y generaciones de jóvenes que se dejaban llevar, dado el alto grado de comedura de cabeza y propaganda política, por uno u otro bando, engañados o confundidos por cabrones de una u otra índole; en el gozo o pena de tantos pueblos enteros en fiesta que han tenido que cesar su alegría por algún pococerebro que ha jodido la marrana por no saber olvidarse de ciertos asuntos en un momento dado; en los vascos de pura cepa que han tenido que abandonar su querida y amada tierra solo por no tener apellidos que supuren Euskalerría, amenazados incluso por sangre de su sangre; en aquellos que no han tenido ni la elección de poder airear sus ideales por puro miedo a reacciones reales y directas ni en sus círculos más cercanos; en los bares y centros de reunión donde reinaba el silencio como medida de precaución; etc... Este tipo de cosas que han ido llegando hasta mi propia persona dada la cercanía geográfica y personal que con esa bonita tierra tengo. Por estas mismas razones que enumero no quiero profundizar más. Ya vale de problemas. Me quedo con lo bonito. He leído a un colega decir que el se nota la alegría en las calles, he visto a gente llorar por pura emoción, he sentido la alegría de ver que puede ser que se haya abierto una puerta... Eso es lo bueno. Eso es lo importante.

Ya veremos que pasa en verdad pero, de momento, para mí, esta noticia es mejor que que no exista esta noticia... Hay más esperanza, más aleg´ria. Y eso es, pese a todo, cojonudo.

Así pues, como vecino y amante del País Vasco, mi corazón se siente un poco aliviado.

Vaya,no puedo citar...

Para Killing:

Yo si tuviera un familiar que a asesinado a alguien ni iria a verlo,a no ser que tuviera sus mismos ideales...

Para Afghan:

Amén,coincido contigo en todo lo que has apuntado;y menos mal que no ibas a profundizar...

killing bell dijo:

 

Fuel dijo:

 En este tema no daré mi opinión porque no está formada por vivencias, sino por información que viene de aquí y de allá, y de canales muy distintos, así que nada. Sólo comentar que hay foros que estoy leyendo cosas como que hay que equiparar, por ejemplo, los familiares de presos terroristas víctimas de accidentes de tráfico al ir a visitar a los encarcelados a otras provincias (el tema de la dispersión) con las propias víctimas del terrorismo... 

Lo pongo porque me ha parecido muy muy fuerte, y no lo he leído una vez sólo...

PD: me ha encantado el comentario de Wolworeta 

Como uno ya va para veterano la vida me ha puesto en condiciones de conocer muchas cosas..y da la casualidad que tb conozco a familiares de presos que han tenido que recorrer miles de km. Una familia absolutamente normal, buena gente. Lo digo pork hasta hace 2 días todo era ETA, las ikastolas eran ETA, los familiares eran ETA, el lehendakari era ETA..Pues hay de todo, como en todas las cosas.

A ver, me explico para que no se me malinterprete: no estoy relacionando directamente a los familiares con ETA, ni estoy diciendo nada en contra o a favor de la dispersión de los presos. Lo que no me parece lógico y normal es culpar de los accidentes de tráfico al ir a ver a un preso al gobierno, y tratar de equilibrar así la balanza de muertos (al menos en los comentarios que he visto).

Es decir, que me parece que está muy cogido por los pelos ese argumento, y que no es el camino.

Es que lamentablemente Fuel,el camino va a ser ése...

azm va dir:

Vaya,no puedo citar...

Para Killing:

Yo si tuviera un familiar que a asesinado a alguien ni iria a verlo,a no ser que tuviera sus mismos ideales...

Con esa línea de pensamiento vengativa es donde no se va a llegar a ninguna parte. Con la dispersión de presos se aplica ese razonamiento, que no hace más que criminalizar también a las familias. ¿Qué mierda de justicia es ésa? ¿Para qué están presos, para reinsertarse o para aislarlos de la sociedad? ¿Un preso no tiene derecho a que su familia lo quiera a pesar del delito que haya cometido? ¿Por querer a un familiar preso te conviertes en criminal? ¿Por querer a un hijo, hermano, padre o primo, estás abrazando sus ideales?

Esa manera de pensar me parece más propia del Far West.

Para Afghan:

Amén,coincido contigo en todo lo que has apuntado;y menos mal que no ibas a profundizar...

Jajaja! Lo cierto es que me he extendido un poco...! Pero no he profundizado nada en realidad, no he hablado de política ni de posibles causas ni de donde viene o a donde va el problema. Solo enumero algunos casos de lo que en las calles se ha mamado. Y aún podría haber puesto más casos vividos por mí, como cuando viví en Escocia y tuve más historias relacionadas con este tema que en mi propia ciudad... Pero no os aburro más jejeje...

fairlight dijo:

 

azm va dir:

Vaya,no puedo citar...

Para Killing:

Yo si tuviera un familiar que a asesinado a alguien ni iria a verlo,a no ser que tuviera sus mismos ideales...

Con esa línea de pensamiento vengativa es donde no se va a llegar a ninguna parte. Con la dispersión de presos se aplica ese razonamiento, que no hace más que criminalizar también a las familias. ¿Qué mierda de justicia es ésa? ¿Para qué están presos, para reinsertarse o para aislarlos de la sociedad? ¿Un preso no tiene derecho a que su familia lo quiera a pesar del delito que haya cometido? ¿Por querer a un familiar preso te conviertes en criminal? ¿Por querer a un hijo, hermano, padre o primo, estás abrazando sus ideales?

Esa manera de pensar me parece más propia del Far West.

yo ni les dispersaría ni les dejaría de dispersar ni nsda,simplemente les trataría como al resto de los presos comunes y punto,en el dueso en santoña,por ejemplo, hay presos de todas las partes de españa..y no creo que nadie haya clamado por ellos por acercarlos a sus familias,y muchos son gente sin delitos de sangre...o sea que....

A MAMARLA

Pues igual es propia del far west,no te digo que no,pero con un asesino cuantas menos concesiones mejor.Yo es que como siempre he dicho,siempre voy a estar al lado de las víctimas y sus familiares,a mi el asesino me la trae al pairo,que no hubiera matado,y así estaría en su casa con sus familias.

Fingal dijo:

yo ni les dispersaría ni les dejaría de dispersar ni nsda,simplemente les trataría como al resto de los presos comunes y punto,en el dueso en santoña,por ejemplo, hay presos de todas las partes de españa..y no creo que nadie haya clamado por ellos por acercarlos a sus familias,y muchos son gente sin delitos de sangre...o sea que....

estoy de acuerdo, aunque no son presos iguales que el resto... y nunca lo han sido... yo lo que digo es que a lo mejor hay que hacer ciertas concesiones para que todo llegue a un final, es decir, a que no haya más muertos.

Ahora bien, lo de sacar a las víctimas del "proceso" como apunta fairlight, eso sí que no lo concibo... creo que su rabia y su clamor de justicia es lo único comprensible de toda esta mierda. A ellos les han matado a un ser querido. Ellos son los máximos protagonistas de esta historia, y encima sin querer serlo, porque la tragedia les ha sido impuesta... Aunque creo que cada vez es más difícil saber cuál es el camino a seguir...

"After All These Years" en Spotify


Timcross: "Amazing" forero

Fingal va dir: 

 

yo ni les dispersaría ni les dejaría de dispersar ni nsda,simplemente les trataría como al resto de los presos comunes y punto,en el dueso en santoña,por ejemplo, hay presos de todas las partes de españa..y no creo que nadie haya clamado por ellos por acercarlos a sus familias,y muchos son gente sin delitos de sangre...o sea que....

Olé! Ahora pasamos al negacionismo de la política de dispersión de presos. 

Por ley, los presos deben cumplir condena donde han sido procesados que, por lógica, es donde han cometido el delito.

Pero, oh, qué cosas que en este estado tengamos un órgano jurídico, sin equivalente en las democracias occidentales, llamado Audiencia Nacional, que no es más que la extensión del Tribunal de Orden Público franquista, al que se le atribuyó la competencia del terrorismo. Por tanto, todo terrorista es procesado en Madrid y sometido a un marco legal extraordinario. De ahí que no puedan ser considerados presos comunes.

Por otro lado, iba a mencionar una resolución de la ONU sobre el tratamiento de los presos, pero con el nivel dialéctico de "a mamarla", veo que será inútil.

Por cierto fairlight,¿no crees mas propio del far west ir pegando tiros a la gente?

azm va dir:

Por cierto fairlight,¿no crees mas propio del far west ir pegando tiros a la gente?

Me parece propio de cobardes y de asesinos. En ningún momento he dicho lo contrario. Pero la problemática de esta situación no se limita a un grupúsculo de pistoleros, sino a un problema que tiene a una sociedad fracturada. Si no se cimienta bien y se cura esa sociedad desde abajo, siempre habrá cobardes que maten.

fairlight dijo:

 

azm va dir:

Por cierto fairlight,¿no crees mas propio del far west ir pegando tiros a la gente?

Me parece propio de cobardes y de asesinos. En ningún momento he dicho lo contrario. Pero la problemática de esta situación no se limita a un grupúsculo de pistoleros, sino a un problema que tiene a una sociedad fracturada. Si no se cimienta bien y se cura esa sociedad desde abajo, siempre habrá cobardes que maten.

Vale;totalmente de acuerdo contigo.Así ya nos vamos entendiendo mejor.

fairlight dijo:

 

Fingal va dir: 

 

yo ni les dispersaría ni les dejaría de dispersar ni nsda,simplemente les trataría como al resto de los presos comunes y punto,en el dueso en santoña,por ejemplo, hay presos de todas las partes de españa..y no creo que nadie haya clamado por ellos por acercarlos a sus familias,y muchos son gente sin delitos de sangre...o sea que....

Olé! Ahora pasamos al negacionismo de la política de dispersión de presos. 

Por ley, los presos deben cumplir condena donde han sido procesados que, por lógica, es donde han cometido el delito.

Pero, oh, qué cosas que en este estado tengamos un órgano jurídico, sin equivalente en las democracias occidentales, llamado Audiencia Nacional, que no es más que la extensión del Tribunal de Orden Público franquista, al que se le atribuyó la competencia del terrorismo. Por tanto, todo terrorista es procesado en Madrid y sometido a un marco legal extraordinario. De ahí que no puedan ser considerados presos comunes.

Por otro lado, iba a mencionar una resolución de la ONU sobre el tratamiento de los presos, pero con el nivel dialéctico de "a mamarla", veo que será inútil.

es que verás,no te sientas mal ni violento con la situación dialéctica....no eres tú...soy yo

es que me dan asco las personas que justifican un solo muerto por unos "ideales"

Fingal va dir: 

es que verás,no te sientas mal ni violento con la situación dialéctica....no eres tú...soy yo

 

es que me dan asco las personas que justifican un solo muerto por unos "ideales"

Yo también soy antimilitarista, pero no veo qué tiene que ver eso.