La incultura democrática no has llevado a donde nos encontramos ahora!
un pueblo inculto es mas facil de engañar y llevar donde ellso quieren
Xactamente!!!
Las formas en que se ha hecho las cosas nos ha llevado aquí…el no exigir a unos gobiernos unos compromisos con sus funciones han llevado a políticos que los han usado para negociar. Y se han crecido.
Potenciar el enriquecimiento inmediato y la falta de un plan de futuro ha hipotecado el tejido prodcutivo de éste país.
La incultura democrática no has llevado a donde nos encontramos ahora!
un pueblo inculto es mas facil de engañar y llevar donde ellso quieren
Xactamente!!!
Las formas en que se ha hecho las cosas nos ha llevado aquí…el no exigir a unos gobiernos unos compromisos con sus funciones han llevado a políticos que los han usado para negociar. Y se han crecido.
Potenciar el enriquecimiento inmediato y la falta de un plan de futuro ha hipotecado el tejido prodcutivo de éste país.
hasta que la gallina de los huevos de oro, el pueblo, se le hinchen esos huevos claro
29 Marzo 2012, 16:50:32
Afghan
1864 Mensajes
...in the beginning there was sound...
El poder corrompe. Así que, da igual quien esté en él. Si estuviéramos nosotros, acabaríamos tan putas como ellos. Pero esto tiene que cambiar, no sé como, pero tiene que cambiar. Cada uno que vaya haciendo lo que pueda o crea, que vaya poniendo su granito, que seguro que nos servirá en el futuro. Mientras tanto: respeto.
29 Marzo 2012, 16:52:52
azm
5548 Mensajes
Que bonitas rimas y sonetos...me encantan!!!
A LA MIERDAAAAA!!!
29 Marzo 2012, 16:53:47
THE SPHERE
2045 Mensajes
THE SPHERE
Afghan dijo:
Mientras tanto: respeto.
Cuando haya respeto, mostraremos respeto
mientras...
29 Marzo 2012, 16:56:22
Timcross
2410 Mensajes
Me encantan los emoticonos GORDOS...
Respeto a quién? a todos espero. A los que ejercen su derecho a la huelga y a los que ejercen su derecho al trabajo.
Que yo sepa nadie que haya trabajado hoy ha roto el cristal de su casa a alguien que haya hecho huelga.
no va por ti afghan eh? que tú has mentado el respeto... lo digo a la nube
Creo que es un problema como he comentado antes de cultura democrática y de idiosincrasia de la gente.
Durante años nos hemos preocupado (hablo en general), de las ganancias a corto plazo, de dejar hacer a los gobiernos sin pedir explicaciones, ni soluciones.
El problema económico que tenemos no es un problema creado a nivel productivo si no a nivel económico, creado por grupos especulativos con intereses de romper economías para ganar ellos en una apuesta especulativa contra esos países.
Y los gobiernos que hemos tenido, en vez de paralizarlos se ha rendido a ellos, en vez de paralizar por los medios que tienen (nacionalizaciones, prohibición de movimientos especulativos, rigurosidad fiscal con las grandes empresas y fortunas, etc.), todo lo contrario y se ha pasado a una carga sobre la masa productiva (trabajador), para beneficiar a los grupos económicos.,(los favores que ya se los devolverán en puestos en los consejos de las grande sempresas cunado salgan de los gobiernos).
El empresariado español (burdo, cateto, y falto de ideas, al que todavía le cuelga el tufillo franquista) que no piensa mas que en ganar en tiempo record si reinvirtir en innovación y formación ha conseguido que la única compentitividad sea los bajos costes en salarios en contra de una calidad de producto, lo que ha llevado a que no tenga mercado exterior y nos sean rentables.
Y parte de la gente hemos tenido culpa por dejarnos llevar por la comodidad de no formarnos y del dinero fácil (mucha gente se ha dedicado a la construcción en puestos de poca formación, pasándose de otros puestos de trabajo y sobresaturando el mercado) pero bien remunerados durante años, lo que ha hecho que cuando se ha roto el mercado, se ha creado una bolsa de personas con pocas salidas laborales.*
También es responsabilidad nuestra mirar por nuestra formación y futuro.*
Es un país que no puede competir, con un gran carga fiscal sobre el trabajador y pocos derechos sociales con un clase política alejada de la realidad social.
* En éste caso hablo en general, no digo que a nivel personal no haya gente que se preocupe por su formación y futuro.
Un saludo y optimismo para un mejor futuro.
Mensaje editado el 29/03/2012 23:34:29 por TENLLADO
Respeto a quién? a todos espero. A los que ejercen su derecho a la huelga y a los que ejercen su derecho al trabajo.
Que yo sepa nadie que haya trabajado hoy ha roto el cristal de su casa a alguien que haya hecho huelga.
no va por ti afghan eh? que tú has mentado el respeto... lo digo a la nube
Of course! Me refería al respeto entre los que deciden currar y los que creen que hay que ir a huelga. Y si me pongo más hippie, ese respeto lo extiendo a norte sur, balncos negros, gatos ratones, etc...
29 Marzo 2012, 18:10:38
THE SPHERE
2045 Mensajes
THE SPHERE
yo me referia al respeto de los dirigentes, por los que les votan
si ellos no respetan robando, que no pidan respeto
TENLLADO dijo:
Creoique es un problema como he comentado antes de cultura democrática y de indosincracia de la gente.
Durante años nos hemos preocupado (hablo en general), de las ganancias a corto plazo, de dejar hacer la losgobiernos isn pedir explicaciones, ni soluciones.
El problema económico que tenemos no es un problema creado a nivel productivo si no a nivel económico ,creado por grupos especulativos con intereses de romper economías para ganar ellos en una apuesta especulativa contra esos países.
Y los gobiernos que hemos tenido, en vez de paralizarlos se ha renddio a ellos, en ves de para izar por los medios que tienen (nacionalizaciones, prohibición de movimientos especulativos, rigurosidad fiscal con las grnade empresas y fortunas, etc.), todo lo contrario y se ha pasado a una carga sobre la masa productiva (trabajadar), para benefiiar a los grupos económicos.,(lfavores que ya se los devolverán en puestos en los consejos de las grande empresas cunado salgan de los gobiernos).
El empresariado español (burdo, cateto, y falto de ideas, al que otdavía le cuelga el tufillo franquista) que no piensa mas que en ganar en tiempo record si reinvirtir en innovación y formación han conseguido que la única compentitividad sea los bajos costes en salarios en contra de una calidad de producto lo que ha llevado a que no tenga mercado exterior y nos sean rentables.
Y parte de la gente hemos tenido culpa por dejarnos llevar por la comodidad de no formarnos y del dinero fácil (mucha gente se ha dedicado a la construcción en puestos de poca formación, pasándose de otros puesto de trabajo y sobresaturando el mercado) pero bien remunerdos durante años lo que ha hecho que cuando se ha roto el mercado, se ha creadoenn una bolsa de personas con pocas salidas laborales.*
También es responsabilidad nuestra mirar por nuestra formación y futuro.*
Es un país que no puede competir, con un gran cargar fiscal sobre el trabajador y pocos dercehos sociales con un clase política alejada de la realidad social.
* En éste caso hablo en general, no digo que a nivel personal no haya gente que se preocupe por su formación y futuro.
Un saludo y optimismo para un mejor futuro.
ole tus cojones
29 Marzo 2012, 22:10:30
jaimixx
5246 Mensajes
Mira detrás de tí, un mono de tres cabezas
Timcross dijo:
Que yo sepa nadie que haya trabajado hoy ha roto el cristal de su casa a alguien que haya hecho huelga.
Cierto, pero sí se de amigos míos que han querido ejercer su derecho a huelga y no han podido porque las empresas correspondientes les han amenazado con el despido.
30 Marzo 2012, 1:11:23
THE SPHERE
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THE SPHERE
jaimixx dijo:
Timcross dijo:
Que yo sepa nadie que haya trabajado hoy ha roto el cristal de su casa a alguien que haya hecho huelga.
Cierto, pero sí se de amigos míos que han querido ejercer su derecho a huelga y no han podido porque las empresas correspondientes les han amenazado con el despido.
esa es otra
hijos de la gran puta
30 Marzo 2012, 1:20:13
Timcross
2410 Mensajes
Me encantan los emoticonos GORDOS...
jaimixx dijo:
Timcross dijo:
Que yo sepa nadie que haya trabajado hoy ha roto el cristal de su casa a alguien que haya hecho huelga.
Cierto, pero sí se de amigos míos que han querido ejercer su derecho a huelga y no han podido porque las empresas correspondientes les han amenazado con el despido.
Para mi es igual de censurable una cosa que la otra...
Aunque no puedo entender cómo es posible que un empresario amenace con el despido por una huelga (un día, por Dios)... si le pagase ese sueldo al trabajador... pero si hasta te quitan un día de cotización!
Que yo sepa nadie que haya trabajado hoy ha roto el cristal de su casa a alguien que haya hecho huelga.
Cierto, pero sí se de amigos míos que han querido ejercer su derecho a huelga y no han podido porque las empresas correspondientes les han amenazado con el despido.
Para mi es igual de censurable una cosa que la otra...
Aunque no puedo entender cómo es posible que un empresario amenace con el despido por una huelga (un día, por Dios)... si le pagase ese sueldo al trabajador... pero si hasta te quitan un día de cotización!
En fin...
El problema radica en gran parte del tipo de empresariado que tenemos!. Solo hay que ver que filosofía de negocios se ha llevado en este país en los últimos 15 años. Y donde están los buenos profesionles de éste país.
Mira, es que como en todo no se puede generalizar... yo odiaba al empresariado español, porque en todos los sitios en los que había trabajado eran unos hijos de la gran puta. Y lo digo sin remordimiento y con pleno conocimiento de causa.
Pero tuve la suerte de cambiar de curro (en plena crisis además, que no es fácil) y me encontré con una empresa donde el empresario es buena gente. Es el jefe, sí, y todos los son , pero ha hecho que piense que no todos son unos hijos de puta y que hay buenos empleadores que se preocupan por ganar dinero (como debe ser, como buen liberal que soy, fairlight, desinyecta tus ojos ) y porque su gente esté bien.
El problema es que hay que empezar a pensar que una empresa no es un empresario nada más. Los trabajadores son los que llevan la empresa adelante, y tener a un grupo de personas encabronadas no puede ser productivo. ES IMPOSIBLE. Al final, salta la liebre por algún sitio.
Es que no me entra en la cabeza que se pueda depedir a gente porque sí y contratar gente nueva cada año para no pagar indemnización... para puestos sin cualificación, aún, pero para puestos de responsabilidad, o técnicos... nueva formación, nueva adaptación, eso también son gastos... no estoy defendiendo la reforma laboral porque es muy agresiva, desde luego, pero creo las cosas son más complejas de lo que nos quieren hacer ver unos y otros.
Exactamente Tim, tienes toda la razón, no se puede generalizar, pero hablo de forma generalizada proque un abuen parte del empresariado tien muy malos vicios, (como una parte del los trabajadores también )
Solo hay que ver quien han sido los dirigientes de la patronal hasta hace poco.
Creo que en éste país hay dos tipos de empresarios, los que piensan de forma "Europea", innovadores, exigentes ,pero que ven que la única solución es un buen prodcuto y los que vienen de manías de la España antigua y quieren imitar el modelo asiático, costes laborles baratos y que el prodcuto salga como salga.
Estoy de acuerdo de que hay que flexibilizar el mercado laboral, el gobierno podría haber bajado las cotizacones a la Seguridad Social para el empresario (que son my altas) y eso ayudaría más que otras cosas, y el gobierno debería presionar a la banca para que concediera créditos a los mismos (tiene medios paraa hacerlo), pero ha preferido no hacerlo ,ni el anterior gobierno ni el de ahora.
Yo te puedo decir que en España hay empresas con mucho más beneficios que algunas Europeas y Americanas que pagan muchísimo menos a sus trabajdores.
Solo hay que ver que entre los ejecutivos mejor pagados del mundo están lo españoles y entre lo sueldos más bajos de la masa trabajadora éstan también los españoles.
Tienes mucha razón TENLLADO... sobretodo en el tema de la mentalidad de algunos empresarios... y muy importante lo que dices del producto "como salga".. menuda lacra, además va en contra de todos los manuales de procedimiento, calidad ISO 9000 y la madre que me parió.... peeeeeeeeeeeeeeeeero
Creo que el modelo "europeo" es un modelo basado en la calidad del producto/servicio y no el bajo coste y es ahí donde nos debemos hacer competitivos... pero es difícil, aunque cada vez hay más empresarios jóvenes (si no se van todos, claro)
Por no hablar de la obsesión del 30% de beneficio.
30 Marzo 2012, 13:35:20
Timcross
2410 Mensajes
Me encantan los emoticonos GORDOS...
fairlight dijo:
Por no hablar de la obsesión del 30% de beneficio.
buffffff... esa es otra... pero es que en los años precedentes (que han venido en llamarse de vacas gordas ) eso era algo normal, sí normal, sobretodo en mi maravilloso mundillo del ladrillete... ayyyyyy, pillines (o pillones).
Es conocida la obsesión por hacerse ricos que tenemos los humanos, pero lo de algunos ha alcanzado la obscenidad... el problema es que muchos han acumulado ganancias para pasar estos años jodidos en las más absolutas vacaciones de lujo, y no hablo de políticos, ganancias que para otros son todo lo contrario.
Pero esta crisis ha cambiado eso fairlight, por lo menos en mi mundo y además por pelotas.... ya nadie gana dinero más allá de lo justo y necesario para pagar nóminas, vamos, a beneficio cero... y a veces, ni eso
El otro día hablaba con un conocido que se sacó unas oposiciones de bombero y me decía que él no es ambicioso, que con ganar un sueldito majo para poder vivir dignamente le valía, que no quería ser rico.
Vale, sin gente emprendedora que quiera GANAR DINERO o GENERAR RIQUEZA la cosa no tira, pero quizá bajar a la realidad y ser un poco menos ambicioso o avaricioso ayudaría a que las cosas mejorasen
Y hoy nos han clavado el estoque: amnistía fiscal para las grandes fortunas que llevan años evadiendo impuestos. Sólo tendrán que pagar un 10% si los quieren traer de vuelta... EN LUGAR DE IR A LA P*** CÁRCEL QUE ES DONDE DEBERÍAN ESTAR.
Aunque me joda sobremanera, en el fondo, no me extraña: ESO es la derecha. De ahí que jamás entenderé que la clase media la vote.
Y hoy nos han clavado el estoque: amnistía fiscal para las grandes fortunas que llevan años evadiendo impuestos. Sólo tendrán que pagar un 10% si los quieren traer de vuelta... EN LUGAR DE IR A LA P*** CÁRCEL QUE ES DONDE DEBERÍAN ESTAR.
Aunque me joda sobremanera, en el fondo, no me extraña: ESO es la derecha. De ahí que jamás entenderé que la clase media la vote.
Yo lo tengo claro evasiñon ficscal, bienes confiscados en el país y nacionalizados, que las fortunas se marchan fuera… pues en el pais no vuelven a residir y así otras cosas más.
O es que hay unas reglas para unos y otras para otros.
Todo el tiempo con el cuento y el miedo de que si no el capital se va fuera………y¿ que es lo que ha hecho despuñé de estar sangrando con elmercado inmobilario?……irse a paraísos fiscales.
¿Que capital queremos? el de ricos heredados de en la época franquista y especuladores mafiosos……eso es lo que hemos tenido y eso es lo que el gobierno busca proteger para que no se vaya.
Yo no entiendo porque coño éste páis no aprende de una vez.
Lo que no sé es porque si tanto os quejais del empresariado,porque coño no montais vuestra propia empresa?
30 Marzo 2012, 19:18:13
fairlight
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azm va dir:
Lo que no sé es porque si tanto os quejais del empresariado,porque coño no montais vuestra propia empresa?
Yo ya soy mi propio jefe: 8 años cotizando como autónomo (y he trabajado desde los 16). Y jamás he cobrado paro y espero no hacerlo nunca. Y cumplo con la legislación. Tributo, y vaya si tributo. Y no busco argucias legales para estafar, ni a la Seguridad Social ni a Hacienda.
Pero resulta que, quien más gana es quien más estafa, y quien más beneficios fiscales tiene, y a quien menos se vigila.
Lo que no sé es porque si tanto os quejais del empresariado,porque coño no montais vuestra propia empresa?
Llevo desde al año 1994 como autónomo y me quejo porque lo declaro todo y me ahogan fiscalmente, mientras un montón de "empresariado" mueven dinero negro sin que pase nada.
Me quejo porque comparado con el trato exterior cuando hago un trabajo para fuera compardo con el de aquí, en vergonzoso como se mueven la empresas españolas.
Parte de que la situación este así es por las malas artes de muchas empresas, solo hay que ver el ejemplo del expresidente de la CEOE con Air Comet.
Si se compara España con las formas y pensamientos tanto de las empresas (hablo en general), como de muchos trabajadores con las actitudes en otros paises de Europa, uno se da cuenta de que algo falla.
Éste es un pais injusto fiscalmente, pagaa más las rentas de trabajo que el movimeinto de capitales o las socidades de empresa.
¿Donde está todo ese dinero ganado a espuertas con el "boom" inmobiliario…, a volado?………y eso lo han hecho "empresarios españoles".
Y a todo ésto se me olvidadba, es curioso que varios premios Nobel de economía admiten que las políticas de autseridad marcadas por Bruselaa van en contra del crecimeinto económico, -a menor inversión publica, menor creación de empleo y menor gasto, una rueda perversa.
En EE.UU están haciendo inversión publica para reactivar el empleo, pero aquí se sigue las doctrinas de Alemania que ya le va bien para reducir su ariesgad inversión de Deustch bank en Grecia hace años y porque ellos no depende ntodavía del consumo interno, si no del exterior pero veremos que pasa cuando (y no tardará mucho) les baje las exportaciones por la falta de consumo exterior, ya veremos si entoces se olvidan del puñetero defícit.
Ésto no es un tema de las derechas o de las izquierdas, ésto es un tema de especulación de grandes lobbys mundiales, para hacerse con un monopolio económico y restar fuerza económica a Europa.
Y Alemania, Francia y Gran Bretaña, no son más estómagos agradecidos.
Vaya ladrillo que he soltado .
Mensaje editado el 30/03/2012 20:52:28 por TENLLADO
Lo que no sé es porque si tanto os quejais del empresariado,porque coño no montais vuestra propia empresa?
Yo ya soy mi propio jefe: 8 años cotizando como autónomo (y he trabajado desde los 16). Y jamás he cobrado paro y espero no hacerlo nunca. Y cumplo con la legislación. Tributo, y vaya si tributo. Y no busco argucias legales para estafar, ni a la Seguridad Social ni a Hacienda.
Pero resulta que, quien más gana es quien más estafa, y quien más beneficios fiscales tiene, y a quien menos se vigila.
De acuerdo con los dos al 100%; mi pregunta iba destinada a esa gente que no arriesga nunca pero se queja de todos los trabajos y jefes que tienen.Ya veo que vosotros dos sabeis de sobra lo que es ser empresario y las penalidades que ello conlleva,no todos los empresarios son el jefe de Zara ¿he?;y muchos hemos perdido muchas cosas por el camino mientras muchos empleados que tuvimos tienen segunda vivienda y se quejan,pero sabes que...que se vayan a mamarla todos.
Pero resulta que, quien más gana es quien más estafa, y quien más beneficios fiscales tiene, y a quien menos se vigila.De acuerdo con los dos al 100%; mi pregunta iba destinada a esa gente que no arriesga nunca pero se queja de todos los trabajos y jefes que tienen.Ya veo que vosotros dos sabeis de sobra lo que es ser empresario y las penalidades que ello conlleva,no todos los empresarios son el jefe de Zara ¿he?;y muchos hemos perdido muchas cosas por el camino mientras muchos empleados que tuvimos tienen segunda vivienda y se quejan,pero sabes que...que se vayan a mamarla todos.
Porque resulta Azm que tanto tu como nosotros somos realmente trabajadores de nuestro propio negocio (que hemos podido dar trabajos a otros) y hay muchos autónomos que lo han perdido todo.
Yo hablo de muchos empresarios que, que su patrimonio no se ha resentido nada, y que todos lo beneficios iban para ese patrimonio sin reinviertir nada en la empresa
Pero resulta que, quien más gana es quien más estafa, y quien más beneficios fiscales tiene, y a quien menos se vigila.De acuerdo con los dos al 100%; mi pregunta iba destinada a esa gente que no arriesga nunca pero se queja de todos los trabajos y jefes que tienen.Ya veo que vosotros dos sabeis de sobra lo que es ser empresario y las penalidades que ello conlleva,no todos los empresarios son el jefe de Zara ¿he?;y muchos hemos perdido muchas cosas por el camino mientras muchos empleados que tuvimos tienen segunda vivienda y se quejan,pero sabes que...que se vayan a mamarla todos.
Porque resulta Azm que tanto tu como nosotros somos realmente trabajadores de nuestro propio negocio (que hemos podido dar trabajos a otros) y hay muchos autónomos que lo han perdido todo.
Yo hablo de muchos empresarios que, que su patrimonio no se ha resentido nada, y que todos lo beneficios iban para ese patrimonio sin reinviertir nada en la empresa
Un abrazo
Yo sigo pensando que sin empresarios que arriesgan su dinero y generan puestos de trabajo un pais se hunde...así que menos quejarse y mais traballá!!!
Mensaje editado el 30/03/2012 21:28:30 por azm
30 Marzo 2012, 21:24:14
jaimixx
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Mira detrás de tí, un mono de tres cabezas
azm dijo:
Lo que no sé es porque si tanto os quejais del empresariado,porque coño no montais vuestra propia empresa?
Lo haría si pudiera, pero en mi trabajo han llegado a deberme seis nóminas y así es complicado hacerme con el dinero o el crédito para montar nada...
Por no hablar que esas nóminas son de 905 euros, cualquiera que sepa lo que vale un piso, la comida y la luz, sabrá lo díficil que resulta vivir en esas condiciones. Y te puedo asegurar que a pesar de eso, he seguido trabajando sin bajar el ritmo y sin tener ni siquiera palabras de aliento del empresario. Gracias a una huelga que hicimos, poco a poco estamos recuperando el ritmo de cobro, lo que confirma el hecho de que se han estado financiando con nuestras nóminas (sin intereses, claro).
Yo hice huelga porque lo creo y no considero para nada que sea un vago.
31 Marzo 2012, 1:58:44
Timcross
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Me encantan los emoticonos GORDOS...
Yo no soy autónomo. Trabajo por cuenta ajena desde siempre, aunque siempre he tenido en mente (y tengo) montar una empresa. Pero lo que tengo claro es que si he podido llegar hasta donde he llegado ha sido gracias a que gente que ha arriesgado su capital me ha dado empleo. Por eso no me gusta criticar al empresariado.
Pero ojo, hay verdaderos negreros, no lo olvidemos. Y yo los he sufrido... y si alguien sabe lo que es que te jodan la vida sólo porque te pagan a fin de mes, me entenderá.
Pero en líneas generales, estoy de acuerdo con los comentarios de azm, tenllado y fairlight con pequeños matices. El emrpesario genera riqueza, pero el trabajador también. El uno sin el otro (sólo hablo de empresas con mano de obra, claro) no son nada.
Yo no soy autónomo. Trabajo por cuenta ajena desde siempre, aunque siempre he tenido en mente (y tengo) montar una empresa. Pero lo que tengo claro es que si he podido llegar hasta donde he llegado ha sido gracias a que gente que ha arriesgado su capital me ha dado empleo. Por eso no me gusta criticar al empresariado.
Pero ojo, hay verdaderos negreros, no lo olvidemos. Y yo los he sufrido... y si alguien sabe lo que es que te jodan la vida sólo porque te pagan a fin de mes, me entenderá.
Pero en líneas generales, estoy de acuerdo con los comentarios de azm, tenllado y fairlight con pequeños matices. El emrpesario genera riqueza, pero el trabajador también. El uno sin el otro (sólo hablo de empresas con mano de obra, claro) no son nada.
Olé
Me encanta que las nubes salgan bien
1 Abril 2012, 12:54:31
fairlight
[Moderador]
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Los empresarios ni son hermanitas de la caridad que nos permiten vivir, ni ONGs. Así que agradecimiento, ninguno: todo queda compensado con un buen trabajo hecho por el trabajador, eni mi opinión.
1 Abril 2012, 13:02:08
killing bell
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Platillos al final. AWESOME. "No sé por qué vivo en una isla. No me gustan las preguntas de 'por qué'
Estoy completamente de acuerdo, me suscribo. Toda aquella persona que hace su trabajo con responsabilidad no tiene nada k agradecer a ningún empresario. Trabajas y te pagan. Asunto cerrado.
1 Abril 2012, 13:22:28
wolworeta
4450 Mensajes
Ni agradecer ni desagradecer. Un cambio justo: trabajo por dinero.
Me encanta que las nubes salgan bien
1 Abril 2012, 13:34:30
azm
5548 Mensajes
Timcross dijo:
Yo no soy autónomo. Trabajo por cuenta ajena desde siempre, aunque siempre he tenido en mente (y tengo) montar una empresa. Pero lo que tengo claro es que si he podido llegar hasta donde he llegado ha sido gracias a que gente que ha arriesgado su capital me ha dado empleo. Por eso no me gusta criticar al empresariado.
Pero ojo, hay verdaderos negreros, no lo olvidemos. Y yo los he sufrido... y si alguien sabe lo que es que te jodan la vida sólo porque te pagan a fin de mes, me entenderá.
Pero en líneas generales, estoy de acuerdo con los comentarios de azm, tenllado y fairlight con pequeños matices. El emrpesario genera riqueza, pero el trabajador también. El uno sin el otro (sólo hablo de empresas con mano de obra, claro) no son nada.
; hay empresarios buenos y malos y empleados buenos y malos.Correcto.
Mensaje editado el 01/04/2012 13:58:32 por azm
fairlight dijo:
Los empresarios ni son hermanitas de la caridad que nos permiten vivir, ni ONGs. Así que agradecimiento, ninguno: todo queda compensado con un buen trabajo hecho por el trabajador, eni mi opinión.
killing bell dijo:
Estoy completamente de acuerdo, me suscribo. Toda aquella persona que hace su trabajo con responsabilidad no tiene nada k agradecer a ningún empresario. Trabajas y te pagan. Asunto cerrado.
Aqui nadie a hablado de agradecer nada ni besar culos de nadie...éso os lo sacais vosotros de la chistera...Yo solo digo que si no hay gente que genera puestos de trabajo esto se va al garete;punto.
1 Abril 2012, 14:00:38
fairlight
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azm va dir:
fairlight dijo:
Los empresarios ni son hermanitas de la caridad que nos permiten vivir, ni ONGs. Así que agradecimiento, ninguno: todo queda compensado con un buen trabajo hecho por el trabajador, eni mi opinión.
killing bell dijo:
Estoy completamente de acuerdo, me suscribo. Toda aquella persona que hace su trabajo con responsabilidad no tiene nada k agradecer a ningún empresario. Trabajas y te pagan. Asunto cerrado.
Aqui nadie a hablado de agradecer nada ni besar culos de nadie...éso os lo sacais vosotros de la chistera...Yo solo digo que si no hay gente que genera puestos de trabajo esto se va al garete;punto.
¿Seguro?
Timcross va dir:
Pero lo que tengo claro es que si he podido llegar hasta donde he llegado ha sido gracias a que gente que ha arriesgado su capital me ha dado empleo. Por eso no me gusta criticar al empresariado.
El empresario no "arriesga su capital": la gente no monta una empresa para "tirar del carro" ni para "levantar España" ni mucho menos para "dar empleo". Las empresas se montan para ganar dinero, del mismo modo que el trabajador trabaja para ganar dinero. Darle la vuelta a la situación y poner al patrón como salvador del país me parece tremendo: sólo salva (mantiene, mejor dicho) el sistema capitalista. Y las personas y los países existen desde mucho antes que ese sistema.
1 Abril 2012, 16:31:28
wolworeta
4450 Mensajes
fairlight dijo:
Timcross va dir:
Pero lo que tengo claro es que si he podido llegar hasta donde he llegado ha sido gracias a que gente que ha arriesgado su capital me ha dado empleo. Por eso no me gusta criticar al empresariado.
El empresario no "arriesga su capital": la gente no monta una empresa para "tirar del carro" ni para "levantar España" ni mucho menos para "dar empleo". Las empresas se montan para ganar dinero, del mismo modo que el trabajador trabaja para ganar dinero. Darle la vuelta a la situación y poner al patrón como salvador del país me parece tremendo: sólo salva (mantiene, mejor dicho) el sistema capitalista. Y las personas y los países existen desde mucho antes que ese sistema.
La mayoría sí que es verdad que trabajaremos para ganar dinero, pero también hay quien no lo necesita y se dedica a trabajar para los demás -de forma desinteresada- y quien, aún trabajando para ganarse la vida, es capaz de dedicar una hora de su tiempo para sacar adelante algo cuya paga no se mide en dinero.Pporque, y en eso coincidimos, las personas existen desde mucho antes que ese sistema.
Y fijo que conocemos algún caso o hasta alguien de por aquí ha trabajado de esa forma alguna vez.
Me encanta que las nubes salgan bien
1 Abril 2012, 17:58:48
azm
5548 Mensajes
fairlight dijo:
azm va dir:
fairlight dijo:
Los empresarios ni son hermanitas de la caridad que nos permiten vivir, ni ONGs. Así que agradecimiento, ninguno: todo queda compensado con un buen trabajo hecho por el trabajador, eni mi opinión.
killing bell dijo:
Estoy completamente de acuerdo, me suscribo. Toda aquella persona que hace su trabajo con responsabilidad no tiene nada k agradecer a ningún empresario. Trabajas y te pagan. Asunto cerrado.
Aqui nadie a hablado de agradecer nada ni besar culos de nadie...éso os lo sacais vosotros de la chistera...Yo solo digo que si no hay gente que genera puestos de trabajo esto se va al garete;punto.
¿Seguro?
Timcross va dir:
Pero lo que tengo claro es que si he podido llegar hasta donde he llegado ha sido gracias a que gente que ha arriesgado su capital me ha dado empleo. Por eso no me gusta criticar al empresariado.
El empresario no "arriesga su capital": la gente no monta una empresa para "tirar del carro" ni para "levantar España" ni mucho menos para "dar empleo". Las empresas se montan para ganar dinero, del mismo modo que el trabajador trabaja para ganar dinero. Darle la vuelta a la situación y poner al patrón como salvador del país me parece tremendo: sólo salva (mantiene, mejor dicho) el sistema capitalista. Y las personas y los países existen desde mucho antes que ese sistema.
El empresario sí arriesga su capital;...de hecho,este año he terminado de pagar la vivienda en la que vivo por segunda vez,ya que arriesgue mi capital,salió mal y tuve que volver a empezar de cero,con dos cojones y trabajando para otros...O sea,que no todo es ganar dinero cuando se habla de empresas...hay algunas que quiebran y joden familias enteras...
Y claro...cuando montas una empresa la montas con la idea de ganar dinero...nos ha jodido...con que idea si no...
1 Abril 2012, 19:05:36
orions
[Moderador]
3283 Mensajes
PaQuiToOoOo
si entrar ni salir en nada en general, te diré azm que hay empresas aqui en Logroño en ciertos centro tecnologico que me rio yo de su capital arreisgado, cuando veo presupuestos y subvenciones.... luego el presi de la rioja se hace la foto como siempre, pero pagamos todos...
1 Abril 2012, 21:12:56
Timcross
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Me encantan los emoticonos GORDOS...
azm dijo:
Aqui nadie a hablado de agradecer nada ni besar culos de nadie...éso os lo sacais vosotros de la chistera...Yo solo digo que si no hay gente que genera puestos de trabajo esto se va al garete;punto.
Efectivamente, yo no hablaba de agradecer nada, pero al César lo que es del César. Y en este país llevamos unos cuantos años demonizando al empresariado y a los políticos. Las hordas de la derecha vendrán y arrasarán con todo. Y me niego a caer en esa trampa. Ni hablar.
¿Y eso de que somos un país inmaduro? Mentira también. Hemos demostrado en muchas ocasiones que somos un gran pueblo: solidario y maduro, ¿que tenemos nuestros demonios? ¿Y quién no los tiene?
Primero a comentar………… como dice Fairlight, es un intercambio de prodcuto, el trabajador le da su tiempo y producto realizado y el empresario le paga. Los dos son necesarios.
Creo que hay que diferenciar entre el trabajador que crea una pequeña empresa y arriesga su patrimonio como comenta Azm, del empresario que está blindado con una sociedad y su patrimonio no peligra. Y yo hablo de empresas que pagan poco por un producto o servicio que después vende muy caro con lo cual hay un desiquilibrio social y moral. Muchos de ellos se ha beneficiado de subvenciones y ayudas políticas.
No salvan el pais los empresarios, buscan como todo el mundo…… beneficio. Y si que ha habido empresarios que lo han hundido bastante (sector inmobiliario) con evasión de impuestos y fortunas que ha huído a parísos fiscales, ayudados por unos políticos que se ha beneficiado de todo éste boom descontrolado.
Y somos un pais maduro para uno temas (los sociales) pero inmaduro por no pedir responsiblidades políticas.
Nos han metido un reforma laboral salvaje que si eso lo hacen en Francia la gente sale a la calle hasta que la retiren, como han hecho en tras ocasiones.
Y recordar que la crisis que hay es culpa de fortunas especualtivas que han jugado a la ruleta con las economía de los países, por no hablar de que ahora se han pasado a la especualción cona loas alimentos básicos.
Estoy con Tenllado en la diferenciación del "empresario" y el autónomo/pyme.
La derecha lleva unos años metiendo en la cabeza el discurso de equiparación entre el empresariado y aquellas personas que tienen negocios pequeños, y me parece algo retorcido.
Se dice que las pymes ahora dominan el mercado laboral. Y es una salvajada. Porque se las cruje y trata tan mal como a los trabajadores. Por más que se les intente equiparar y meter dentro de la patronal, las pymes apenas pasan de la supervivencia/subsistencia. Por otro lado, las grandes empresas siguen siendo las que manejan el mayor volumen económico del país y son las que tienen menores controles y acaban estafando más, siempre con la rémora ésa del miedo a la deslocalización. Sin ir más lejos, hace unos meses salía el dato de que el 86% de las empresas que componen el IBEX 35 cotizan en paraísos fiscales: aquellos que mueven más capital en este estado evaden impuestos tan ricamente y aquí no pasa nada. Bueno, sí que pasa: se instaura el discurso del "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades", se reducen las ayudas sociales y se culpa a la gente de no querer trabajar y de defraudar con el paro. Stupendo.
Por no hablar de, como dice Tenllado, las fortunas especulativas que ha habido y sigue habiendo.
Y ojo, que la socialdemocracia de pacotilla del PSOE ya empezó a cargarse esto: ahora llegan los tecnócratas ultras del PP con De Guindos a la cabeza para acabar de dinamitar el estado de derecho y enchufarnos el reajuste del neoliberalismo sin vaselina. La derecha ha hecho exactamente lo que se esperaba de ella con los últimos Presupuestos Generales del Estado: supresión al 100% de la partida presupuestaria en Dependencia, reducción del 22% en Educación, reducción del 12% en Sanidad... eso sí, el Ejército sólo reducimos un 8% y a la Iglesia le seguimos dando exactamente lo mismo. Maravilloso.
Estoy con Tenllado en la diferenciación del "empresario" y el autónomo/pyme.
La derecha lleva unos años metiendo en la cabeza el discurso de equiparación entre el empresariado y aquellas personas que tienen negocios pequeños, y me parece algo retorcido.
Se dice que las pymes ahora dominan el mercado laboral. Y es una salvajada. Porque se las cruje y trata tan mal como a los trabajadores. Por más que se les intente equiparar y meter dentro de la patronal, las pymes apenas pasan de la supervivencia/subsistencia. Por otro lado, las grandes empresas siguen siendo las que manejan el mayor volumen económico del país y son las que tienen menores controles y acaban estafando más, siempre con la rémora ésa del miedo a la deslocalización. Sin ir más lejos, hace unos meses salía el dato de que el 86% de las empresas que componen el IBEX 35 cotizan en paraísos fiscales: aquellos que mueven más capital en este estado evaden impuestos tan ricamente y aquí no pasa nada. Bueno, sí que pasa: se instaura el discurso del "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades", se reducen las ayudas sociales y se culpa a la gente de no querer trabajar y de defraudar con el paro. Stupendo.
Por no hablar de, como dice Tenllado, las fortunas especulativas que ha habido y sigue habiendo.
Y ojo, que la socialdemocracia de pacotilla del PSOE ya empezó a cargarse esto: ahora llegan los tecnócratas ultras del PP con De Guindos a la cabeza para acabar de dinamitar el estado de derecho y enchufarnos el reajuste del neoliberalismo sin vaselina. La derecha ha hecho exactamente lo que se esperaba de ella con los últimos Presupuestos Generales del Estado: supresión al 100% de la partida presupuestaria en Dependencia, reducción del 22% en Educación, reducción del 12% en Sanidad... eso sí, el Ejército sólo reducimos un 8% y a la Iglesia le seguimos dando exactamente lo mismo. Maravilloso.
Esto es como jugar al monopoly e ir perdiendo, sabes de sobra que quien empieza ganando lo hará hasta el final y a ti sólo te queda agonizar, lo mejor es parar de jugar, dejarlo sólo y que se aburra con sus jodidos billetes de mentira.
2 Abril 2012, 20:04:18
Inicio » Foro » Off-Topic » juerga general (y no nuestra precisamente, sino de quienes todos sabemos)
, pero ha hecho que piense que no todos son unos hijos de puta y que hay buenos empleadores que se preocupan por ganar dinero (como debe ser, como buen liberal que soy, fairlight, desinyecta tus ojos 
) y porque su gente esté bien.
.
Yo sigo pensando que sin empresarios que arriesgan su dinero y generan puestos de trabajo un pais se hunde...así que menos quejarse y mais traballá!!! 
Me encanta que las nubes salgan bien
PaQuiToOoOo
