Fuel
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Return to Tracatán
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Mirad este vídeo en el que se enfrentan componentes de la SGAE con un abogado en contra de ellos: 29 Agosto 2006, 15:32:59 |
Isaakrock
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Carried away by a moon light Shadow
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Mirar que información sobre los posibles costes del nuevo canon.: El nuevo canon que se nos prepara es abusivo e injusto, y aqui van unos ejemplos de lo que una familia normal en Esto es pasarse pero mucho mucho (por cierto me parece que hasta en la linea telefónica querían meter el canon, y creo que en la banda ancha lo van a incluir. En esta dirección, si no estáis de acuerdo con esto podéis firmar (yo no lo hago porque lo de meter mi DNI por la red no me convence) http://www.todoscontraelcanon.es/index.php?body=article&id_articleR 4 Septiembre 2006, 12:34:05 |
darkpadawan
2484 Mensajes
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Lamentablemente, ya se veía venir que se acabaría cobrando cánon de forma abusiva e indiscriminada en docenas de elementos distintos. A cuánta gente conozco ya a la que el cobrarle el cánon le ha hecho perder la poca vergüenza que les podía quedar por un pirateo, con el argumento de que "como ya me lo han cobrado..." 4 Septiembre 2006, 13:30:04 |
Unknown Man
[Moderador]
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I'd like to be on renoback
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¿Y por qué Ramoncín no paga un canon por contaminación acústica? 4 Septiembre 2006, 13:31:42 |
antonio
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Yo pienso que es un abuso que cuando vas a comprar un cd te peguen una clavada de 20 euros tanto si es un cd nuevo como si no. ¿Cuanto vale un cd? hoy en dia es un material pobre, vale centimos lo que a mi no me parece bien es que un material tan facil de hacer lo vendan a ese precio y aparte lo poco que se lleva el artista. Yo hasta que no bajen el precio me lo seguire descargando de la red por muy ilegal que sea que vengan a buscarme. 4 Septiembre 2006, 14:03:06 |
^^Solrac
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Yo solo compro original los discos del tito Mike jijijiji 4 Septiembre 2006, 16:28:39 |
Fingal
3796 Mensajes
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bueno...de tito mike y el último de gisela,mentirosón Una mala tarde la tiene cualquiera ,que diria el maestro chiquito Todos tenemos nuestra propia máquina del tiempo, el pasado son los recuerdos y el futuro son sueños. 4 Septiembre 2006, 17:33:26 |
^^Solrac
2146 Mensajes
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Fingal dijo: JAAAAAAAAAAAARLLLL!!! 4 Septiembre 2006, 18:03:10 |
Fingal
3796 Mensajes
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yo de mayor quiero ser como el letrista del "turuturu" ese Todos tenemos nuestra propia máquina del tiempo, el pasado son los recuerdos y el futuro son sueños. 4 Septiembre 2006, 21:11:25 |
Javishadow
1288 Mensajes
--Yes I saw a dog.I said to him “how are you feeling?”--What did he say?--He said “Ruff Ruff Ruff”
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^^Solrac dijo: Yo solo compro original los discos del tito Mike jijijijiComo todos!!! jeje 21 Noviembre 2006, 22:34:38 |
crises
4603 Mensajes
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darkpadawan - Una persona adquiere en su tienda de discos favorita el Platinum Collection a 18 €. -Como reconoce la comodidad del formato (legal) mp3 en su coche, instala en su coche un reproductor al efecto, al precio de 250 €. -Se compra un CD virgen (0.75 €). -Utiliza el programa Nero comprado en la tienda (que no pirateado) al precio de 69.99 €, para convertir los temas del Platinum a mp3. -Los graba en su CD virgen, y se lo lleva a su coche para escucharlo cuando le apetezca. Bien: ¿cuántas ilegalidades ha cometido esta persona? La respuesta es ninguna. ¿Cuánto dinero ha pagado en concepto de cánon? En cualquier caso, todo lo que tenga que pagar (reproductor mp3, cd vírgen, aplicación informática cuyo titular carga en el precio final el cánon que debe pagar...) será dinero que no tendría por qué pagar de ninguna manera. Como ya he dicho otras veces, vivimos en el país con mayor número de individuos por metro cuadrado que saben cómo vivir del cuento sin pegar un palo al agua del mundo. Hay tiendas que ofrecen mejores precios al suprimir los gastos derivados de la distribución tanto en internet (play.com, cdwow) como en las grandes ciudades, con variaciones de hasta 5€ y no hace falta comprarse el Nero original para grabar CDs: si te compras una grabadora te suelen regalar la versión OEM, o también existen infinidad de programas freeware. Por otro lado, tanto WXP como OSX ofrecen sistemas integrados de conversión a datos y grabación (WM Player y iTunes). Por otro lado, también se pueden comprar DVDs al extranjero con total legalidad y sin que estos tengan en canon de la SGAE. En resumen, la única diferencia respecto hace 10 años (recordemos que ya existía el canon en las cassettes) es que el canon es más alto por el simple hecho de que hay un garrulamen desaprensivo muy elevado que es incapaz de dignarse a pagar por un CD original ni aunque lo vea a 5€ en el Media Markt. Javishadow dijo:^^Solrac dijo: Yo solo compro original los discos del tito Mike jijijijiComo todos!!! jeje Se cree el ladrón que todos son de su condición. No generalices, Javishadow: yo tengo original todo CD que tengo metido en mi librería del iTunes. A mí de todo esto lo más criticable es el reparto de los beneficios derivados del canon: no me parece justo que vaya a los artistas con más ventas según Promusicae. 22 Noviembre 2006, 11:52:58 |
crises2005
2193 Mensajes
Auferstanden aus ruinen
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que cargo tiene Ramoncin en la bendita SGAE?? 22 Noviembre 2006, 11:59:40 |
darkpadawan
2484 Mensajes
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crises dijo:darkpadawan - Una persona adquiere en su tienda de discos favorita el Platinum Collection a 18 €. -Como reconoce la comodidad del formato (legal) mp3 en su coche, instala en su coche un reproductor al efecto, al precio de 250 €. -Se compra un CD virgen (0.75 €). -Utiliza el programa Nero comprado en la tienda (que no pirateado) al precio de 69.99 €, para convertir los temas del Platinum a mp3. -Los graba en su CD virgen, y se lo lleva a su coche para escucharlo cuando le apetezca. Bien: ¿cuántas ilegalidades ha cometido esta persona? La respuesta es ninguna. ¿Cuánto dinero ha pagado en concepto de cánon? En cualquier caso, todo lo que tenga que pagar (reproductor mp3, cd vírgen, aplicación informática cuyo titular carga en el precio final el cánon que debe pagar...) será dinero que no tendría por qué pagar de ninguna manera. Como ya he dicho otras veces, vivimos en el país con mayor número de individuos por metro cuadrado que saben cómo vivir del cuento sin pegar un palo al agua del mundo.Hay tiendas que ofrecen mejores precios al suprimir los gastos derivados de la distribución tanto en internet (play.com, cdwow) como en las grandes ciudades, con variaciones de hasta 5€ y no hace falta comprarse el Nero original para grabar CDs: si te compras una grabadora te suelen regalar la versión OEM, o también existen infinidad de programas freeware. Por otro lado, tanto WXP como OSX ofrecen sistemas integrados de conversión a datos y grabación (WM Player y iTunes). Por otro lado, también se pueden comprar DVDs al extranjero con total legalidad y sin que estos tengan en canon de la SGAE. En resumen, la única diferencia respecto hace 10 años (recordemos que ya existía el canon en las cassettes) es que el canon es más alto por el simple hecho de que hay un garrulamen desaprensivo muy elevado que es incapaz de dignarse a pagar por un CD original ni aunque lo vea a 5€ en el Media Markt. Claro, he hecho un ejemplo que puede ser más o menos habitual, por supuesto que puedes ahorrar costes de muchas formas. Pero al final, lo que está claro es que quien haga lo que he explicado está pagando por cánon sin cometer ni un sólo acto ilegal. Y a mí, que haya garrulamen desaprensivo que no compre cds originales aún a 5€ ni me va ni me viene, no veo que yo tenga que pagar por ellos. Y menos si al final el reparto de la sgae implica que quienes más tajada se llevan son los superventas de turno. Porque encima que con mi dinero en el caso de no hacer nada ilegal se le pague el tren de vida a Bisbal ó Alejandro Sanz, pues me toca los huevos así como mucho, la verdad. Mensaje editado el 22/11/2006 12:34:14 por darkpadawan 22 Noviembre 2006, 12:31:59 |
crises
4603 Mensajes
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A mí lo que me toca los huevos es que la compra de música se haya convertido casi en un acto de caridad. Y los que más gracia me hacen son los que ponen el grito por el precio de la música y, en realidad, son los mismos que tampoco se lo comprarían más baratos. No comprar CDs como medida de protesta por el supuesto precio elevado de la música a los que más afecta es a los artistas, que si ya de por sí perciben poco en concepto de royalties, si bajan las ventas no ven nada. 22 Noviembre 2006, 13:29:36 |
darkpadawan
2484 Mensajes
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crises dijo: En el fondo, no recompensar a los artistas comprando sus discos es un acto de desprecio por su trabajo. En realidad, y cada vez más artistas lo reconocen (salvo aquellos que obtienen jugosos royalties como socios de la sgae sin mover un solo dedo), comprar discos recompensa a la discográfica, no al artista, al que su propia compañía le paga una mísera miseria por cada cd vendido. Me hace gracia que yo tenga que sentirme culpable por lo que se supone desprecio al artista y las discográficas no tengan ningún remordimiento por explotarlos con exigencias contractuales, discos recopilatorios sin sentido, dvds de poca calidad, y apariciones televisivas en riguroso playback. Y, en mi caso, me he gastado y me gasto una cantidad de dinero bastante importante en los últimos quince años (un cálculo así rápido y muy redondeado me sale aproximadamente 3.000 € entre vinilos, cds y varias cassettes original), lo cual diría que me legitima aunque sólo sea un poco para presumir de respeto hacia mis artistas favoritos. Entiendo tu postura, crises: la piratería en masa no es asumible por nadie. Resulta absurdo no gastarse 6 € en un disco original porque ya te lo has bajado de la mula con una calidad ínfima, y desde luego hay gente que no se da cuenta de esas cosas. Pero no se están poniendo remedios, sólo se están imponiendo impuestos sangrantes, injustos y que lo único que hacen es encabronar aún más a la gente. ¿Te has planteado que el viejo sistema promocional para dar a conocer un disco, es decir, el single, a día de hoy es un error? Porque la gente se baja el single gratis y pasa del disco. Pues bien: las discográficas patalean, pero no buscan alternativas. 22 Noviembre 2006, 14:03:16 |
jaimixx
5246 Mensajes
Mira detrás de tí, un mono de tres cabezas
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No se si alguno se ha enterado, pero hace poco unhombre ganó un juicio contra la SGAE por descarga de música. Según el juez, el hombre ya habñía retribuido los derechos al pagar el canon en el CD. Vamos, lo que yo he dicho siempre, que el canon te está dando permiso para piratear, 22 Noviembre 2006, 14:15:40 |
caico
1603 Mensajes
No puedo parar de decir Kastañaka....
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Darkpadawan pero por qué se bajan el single? ¿como lo han conocido? Será por qué previamente lo han escuchado en una emisora de radio o television? ¿tienes idea de cuanto cuesta que una cancion suene en una emisora de radio o que te de dos minutos de television? ¿Si ese coste no lo asume una casa de discos quien lo hace? De verdad que poner un disco en las tiendas es algo mucho más caro que el mero coste del soporte como se intenta hacer ver. Los discos no se van solos a las tiendas hay que utilizar medios de transporte etc, etc. En una casa de discos se necesita personal de administración, comerciales que visiten los establecimientos para mostrar el catalogo y recoger pedidos etc, etc igual que cualquier otro producto de comercio. De veras que lo que encarece los discos es el brutal margen comercial que le meten en las grandes superficies en el precio final que hace que al gran almacen le deje el mismo beneficio solo por ponerlo en el escaparate que a le empresa que lo fabricó que asume todos los costes de fabricacion y riesgos. Y por supuesto lo que tambien hace caro a los discos es la posibilidad de poder conseguirlos gratis no nos engañemos. Hay cosas proporcionalmente mucho mas caras(por su diferencia entre lo que cuesta hacerlas y al precio que se venden) y no se queja nadie de su precio porque la unica manera de conseguirlas es pasando por caja 22 Noviembre 2006, 14:20:20 |
caico
1603 Mensajes
No puedo parar de decir Kastañaka....
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jaimixx dijo: No se si alguno se ha enterado, pero hace poco unhombre ganó un juicio contra la SGAE por descarga de música. Según el juez, el hombre ya habñía retribuido los derechos al pagar el canon en el CD. Vamos, lo que yo he dicho siempre, que el canon te está dando permiso para piratear, ¿tienes enlace a esa noticia? no creo que en España haya juicios por descargas de internet. Si salió en prensa hace un poc oun señor que gano un juicio para que le devolvieran el canon pero se lo ganó a la tienda, de hecho a SGAE no se le reconocio capacidad para ser parte en el litigio. 22 Noviembre 2006, 14:23:47 |
jaimixx
5246 Mensajes
Mira detrás de tí, un mono de tres cabezas
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caico dijo:LLevo buscando el enlace desde hace un tiempo, lo leí en un periódico y no recuerdo en cual. Si lo pillo lo pasojaimixx dijo: No se si alguno se ha enterado, pero hace poco unhombre ganó un juicio contra la SGAE por descarga de música. Según el juez, el hombre ya habñía retribuido los derechos al pagar el canon en el CD. Vamos, lo que yo he dicho siempre, que el canon te está dando permiso para piratear,¿tienes enlace a esa noticia? no creo que en España haya juicios por descargas de internet. Si salió en prensa hace un poc oun señor que gano un juicio para que le devolvieran el canon pero se lo ganó a la tienda, de hecho a SGAE no se le reconocio capacidad para ser parte en el litigio. 22 Noviembre 2006, 14:31:09 |
jaimixx
5246 Mensajes
Mira detrás de tí, un mono de tres cabezas
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De todas maneras tenemos una demostración de como mejora el tema cambiando el precio con el propio tito Mike. El caso de The Platinum Collection es muy claro, el disco cuando salió a la venta (precio de Cortinglés 22 euros) no vendió nada y en cuanto se puso a 6.95 se quedó varias semanas en el top de los más vendidos. Me parece un ejemplo muy claro. 22 Noviembre 2006, 14:36:40 |
darkpadawan
2484 Mensajes
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caico dijo: Darkpadawan pero por qué se bajan el single? ¿como lo han conocido? Será por qué previamente lo han escuchado en una emisora de radio o television? ¿tienes idea de cuanto cuesta que una cancion suene en una emisora de radio o que te de dos minutos de television? ¿Si ese coste no lo asume una casa de discos quien lo hace?¿Qué coste? ¿Por qué tendría que haber un coste? Es que parece que nos hemos acostumbrado a que aquí haya que pasar por caja por todo, como si fuera lo normal. Las radiofórmulas, desde hace cuarenta años, vivían de la publicidad, y no de obligar a las discográficas a poner dinero encima de la mesa para aparecer en sus listas ó llegar al número 1, como sucede ahora. Por lo tanto, las radiofórmulas eran un eficaz y barato cuando no gratuito sistema de promoción musical en el que todos salían ganando, los autores que tenían ahí una plataforma, las discográficas que obtenían publicidad a bajo ó nulo precio y las radiofórmulas que se nutrían de música y obtenían ingresos por publicidad. Pero claro, ahora eso ya no es así, pero que me aspen si la culpa es de nosotros, los consumidores. Aquí lo que hay es mucho espabilado que se quiere hacer rico a costa de los demás, como siempre. caico dijo:Sigo diciendo que el tema del cánon es independiente del margen mayor ó menor, más ó menos abusivo, de las tiendas. No me vale como excusa que ahí haya un mayor margen de beneficio. Si lo hay, en lugar de cánon que las discográficas les vendan a las tiendas los discos a mayor precio. Pero aquí siempre estamos igual, los costes finales derivados de los problemas se cargan al consumidor. Por supuesto que no soy tan ingenuo para decir que el alto coste de los discos es culpa del cánon, eso es una chorrada. Lo que afirmo es que el cánon en sí mismo no debería existir porque es un impuesto que pagas te guste o no. Bueno, pues que tengan los huevos de decirlo que digan que es un impuesto como el IVA que todos pagamos religiosamente, y a otra cosa. Que se olviden de esos rollos de "es que lo hacemos es proteger al artista". Ya, claro. jaimixx dijo: Es absurdo que para copiar las fotos de mi viaje a la playa tenga que pagar un precio a la sociedad general de autores porque haya piratería. Eso es como si me voy a una tienda a comprar un cuchillo para cortar jamón y me cobren un porcentaje porque hay gente que lo utiliza para asesinar. Es totalmente absurdo y lo único que consigue la SGAE con todo esto es una campaña negativa pudiendo haber otras iniciativas mejor. Por ejemplo la que se hizo en la gira de Estopa no me parece mal: el que traiga el disco original, entrada gratis. Totalmente de acuerdo. Que nos metan a todos en la cárcel, o que dejen de dar el coñazo y busquen soluciones imaginativas, que para decir "aquí cobramos por delante y por si acaso" no hace falta ser premio Nobel de Economía. 22 Noviembre 2006, 17:41:31 |
cosmonau
254 Mensajes
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Para eso me hago yo también una SAGE, y mis beneficios van para mi bolsillo y no para esta gentuza, tirando el dinero y haciendo entrevistas en las suite de los mejores hoteles de Madrid y Barcelona. no tengo mas que hablar de esta chusma 22 Noviembre 2006, 19:05:39 |
Isaakrock
164 Mensajes
Carried away by a moon light Shadow
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Aqui hay varias cosas que no son ni medio normales. Al pagar el canon estás pagando una multa por bajarte música ilegal, etc. Es como una multa preventiva... Por otro lado, el reparto de beneficios, me parece una vergüenza que el artista se lleve menos del 10%, y desde luego los CD's se pueden poner a la venta por 6 €, si la cosa fuera más equitativa. Es decir, alguien se curra algo, y los que disfrutan de los beneficios son otros, y lo que más me revienta es el malgasto que hacen de ellos. Creo que nadie de los que participemos este a favor de la piratería, pero si en contra del canon, del precio abusivo y del reaparto de beneficios. La última noticia que tengo es que van a ir a por Emule, Kazaa, etc., no se si alguien sabe algo más Saludos 27 Noviembre 2006, 16:40:56 |
trycky
1771 Mensajes
¡¡SAVE THE SHARKS!!
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respecto al canon del k hablas Isaakrock, hace un per de semanas recibi un correo k hablasoble ese tema, de una una ley k kiere llevar a cabo en cuanto a vender articulos k se puedan usar en pirateria y al precio añadirle un canon bastante exagerado, entre ellos estaban, cds, dvds, grabadoras de ambos formatos, impresoras, weno y un largo etc, en susodicha pagina recogian firmas para realizar una protesta, lo k muy a mi pesar ahora mismo no recuerdo cual era la pagina en cuestion haber si la encuantro 27 Noviembre 2006, 17:11:17 |
Fuel
7101 Mensajes
Return to Tracatán
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¿No sería www.todoscontraelcanon.com? 27 Noviembre 2006, 17:21:03 |
Eddy
1148 Mensajes
EL CABALLERO BLANCO V - EL LATIDO DE LA DIOSA
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...mira que hacerle hablar al mono... 27 Noviembre 2006, 17:25:47 |
Isaakrock
164 Mensajes
Carried away by a moon light Shadow
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Trycky, Esa información esta más arriba, busca por el 4 de septiembre de este año. Y hombre, que cierren esto por hablar, me parece censura... sería demasiado, aunque viniendo de quien viene no me extrañaría nada. Saludos 27 Noviembre 2006, 17:29:23 |
Eddy
1148 Mensajes
EL CABALLERO BLANCO V - EL LATIDO DE LA DIOSA
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Pues que no se enteren de lo que hay aquí alojado........... ...mira que hacerle hablar al mono... 27 Noviembre 2006, 19:29:00 |
darkpadawan
2484 Mensajes
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Sí, sí, vosotros tomároslo a cachondeo, pero por menos que ésto se han cerrado webs. O, cuando menos, se han recibido amenazantes cartas disuadiendo a los webmasters de que según que material siga apareciendo. 27 Noviembre 2006, 19:39:08 |
Sentencia
3693 Mensajes
Estoy esperando que el productor de Gemeliers pida disculpas públicamente
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Delegado de la SGAE charlando con Mike-Bell sobre la conveniencia de alojar archivos multimedia: 27 Noviembre 2006, 20:59:17 |
killing bell
6461 Mensajes
Platillos al final. AWESOME. "No sé por qué vivo en una isla. No me gustan las preguntas de 'por qué'
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Vipeo esto pork no sé si ya se ha comentado algo sobre el tema Ramoncín, bueno...por si acaso. ESte mediodía he escuchado en la tele k ya está visto para sentencia el juicio a raíz de la demanda k la SGAE, intercediendo por RAmoncín o Ramón Sólo, interpuso contra una determinado foro de una web en el k se vertían numerosos insultos hacia su persona. En concreto Ramoncín (o la SGAE) alegaba que se vulneraba su dignidad y su honor, y k siempre k se le insulte va a demandar. Flipante. Allí salía una peña (los demandados) k estaban anonadados, y concretamente, su portavoz con cierto aire acojonado. Mensaje editado el 12/09/2007 19:55:22 por killing bell 12 Septiembre 2007, 19:54:42 |
Down by Law
[Moderador]
4328 Mensajes
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Que guapo que es Ramoncín y que bien que canta 12 Septiembre 2007, 19:57:51 |
navigator
1886 Mensajes
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y prepara un pollo cojonudo 12 Septiembre 2007, 22:19:31 |
wolworeta
4450 Mensajes
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navigator dijo: y prepara un pollo cojonudo [modo rollo divagador on] Y hablando de pollos... uno de los problemas que hay con todo esto, creo yo, es que la música no entra dentro de las necesidades básicas del común de los mortales, al menos no lo es tanto como comer y beber; así que la forma de sacar rendimiento a productos "superfluos" es la de apretar las tuercas. El ejemplo de los cubatas y botellones me lo ha recordado. Claro, que si empezamos a sacar cuentas sobre lo que se lleva un agricultor por el producto trabajado y los diferentes distribuidores que van cobrando el servir su mercancía por ciertos sitios... Y ahí sí que hablamos de necesidades de primer orden. Las cuotas y los cánones están en todos sitios, hasta en la sopa Hay demasiado intermediario interesado en cobrar por su trabajo, lógicamente; pero yo me siento agredida como clienta por los precios hinchados; ya que considero que éstos se suelen subir indiscriminadamente con cualquier excusa. Yo me curro lo que presento y realizo en mi trabajo para que la peña no se vaya a la competencia, garantizándome así una permanencia o continuidad. Si me relajo, lo pago; y de qué manera. Pongamos que tengo una academia que se va quedando sin alumnado porque éste ha descubierto los cursos gratuitos que hay en internet. ¿Cómo les convences de que los tuyos son mejores? ¿Subiendo los precios y acusándoles de desalmados por velar por sus intereses económicos? ¿Les increpas diciéndoles que la formación que así adquieran no les vale para nada? Me parece que si actúo así, cierro el negocio antes de lo pensado, si cabe. Pues tendré que ofertar una formación más adecuada a las necesidades del alumnado y reciclarme (lo mismo que el personal) para hacer posible una mejor oferta; eso si no bajo los precios o pongo ofertas del tipo 2x1. Igual tengo que aprender a ofertar cursos a distancia a través de la red, qué cosas. El tema estaría en si mi academia tuviera el poder de ir prohibiendo o multando la existencia de cursos gratuitos por competencia desleal. También podría darse el caso de que mis manuales estuvieran siendo copiados, por supuesto. [modo rollo divagador off] [modo desahogo final on] En fin, me ha encantado lo que ha dicho caico sobre que todo dependía del lado de la trinchera (más o menos, si no he leído mal). Eso me parece a mí; pero por eso mismo puede haber descontento, por no estar en el mismo lado y ser tratados como enemigos o bolsas sangrantes de dinero. Quizá sea también cuestión de desconocimiento del tema, por mi parte, y/o que los de cierta sociedad no saben explicarse... pero yo estoy bastante harta del lenguaje por el que, en vez de consumidora, sin más, soy tratada como una delincuente. Es como entrar a unos grandes almacenes y que te inflen los precios por la cantidad de robos que sufren... anda, si eso ya pasa... ¿y quién pierde allí? Pues yo, por ejemplo, que no robo y pago el "impuesto" de prevención de rateros Pues al menos comprobaré el producto muy bien antes de adquirirlo; sin ilegalidades, por supuesto, pero con todos los medios a mi alcance. [modo desahogo final off] [despedida on] Hala, qué rollo; pero es que lo necesitaba echar [despedida off] Me encanta que las nubes salgan bien 12 Septiembre 2007, 23:55:43 |
killing bell
6461 Mensajes
Platillos al final. AWESOME. "No sé por qué vivo en una isla. No me gustan las preguntas de 'por qué'
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Wolwo, pero tienes k decir k RAmoncín te cae bien , si no quieres acabar con tus huesos en una mazmorra 13 Septiembre 2007, 0:35:05 |
wolworeta
4450 Mensajes
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killing bell dijo: Wolwo, pero tienes k decir k RAmoncín te cae bien , si no quieres acabar con tus huesos en una mazmorra [Prefiero a los de mazmorras y dragones] Ramoncín me cae maravillosamente bien, la verdad, y no es porque sea el hijo pequeño de mis vecinos del quinto Me encanta que las nubes salgan bien 13 Septiembre 2007, 0:41:07 |
TENLLADO
1443 Mensajes
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Hay una Ley de Propiedad Intelecutal y esl el gobierno con sus leyes la que debe velar por su cumplimiento y la SAGE debería ser un asociación que velara por ese cumplimiento, no una oficina recaudadora imponiendo criterios propios como si fueran normas legales ya que es una asociación privada. 13 Septiembre 2007, 9:43:38 |
ganador
965 Mensajes
Mike quiere ser mi amigo en facebook.
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Bautista recibirá una pensión vitalicia de 23.000 euros al mes y que haya gente que no tenga ni para comer,pandilla de sinverguenzas. 25 Febrero 2012, 20:17:49 |
azm
5548 Mensajes
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Asi nos vá... 25 Febrero 2012, 21:16:50 |
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