Buenas señores, resulta que he leido en los comentarios del vídeo del Apolo VIII con la música del TSODE una frase que me ha llegado "es una maravilla cuidar la Tierra" o algo así decía...

El tema del debate es el siguiente: a mí me preocupa mucho la situación en la que se encuentra nuestro querido planeta: temperaturas extremas, deforestación y desertización, desastres naturales, calentamiento por efecto invernadero y desprendimiento de los casquetes polares, migraciones de animales en épocas que no corresponden, distribución de animales marinos tropicales en aguas supuestamente más frías para ellos y que sin embargo toleran porque la temperatura de ésta ha aumentado...

¿Pensais que dentro de pocos cientos de años, si no lo remediamos, nuestro planeta se irá a pique?, ¿Le veis remedio?, ¿Cuál?...

PD: Para quien no esté enterado de lo que es el efecto invernadero, en qué consiste la formación del agujero de la capa de ozono y demás fenómenos causantes de estos acontecimientos en la vida y ecología terrestre puede preguntarlo sin problema ;)

Jo, este es un tema muy interesante (por desgracia) sobre el que sé un poquillo. pero no tengo tiempo para explicar todo lo que quisiera. Aquí en España, corremos el riesgo (ya es inevitable) de rodearnos de desierto. No creo que el planeta se vaya a pique, pues siempre tiende al  equilibrio de sus energías, y tarde o temprano la temperatura va a bajar radicalmente. Creo que los únicos que tenemos los días contados somos los seres humanos. La solución a este problema... no existe, bueno sí, la exterminación del propio ser humano, que no es más que un cancer para este planeta (si os fijais, a gramdes rasgos tiene el mismo funcionamiento).

m.. teorias hay miles de millones pero cual es la verdadera es inmposible saberlo hasta que llegue la hora... creo que la de descongelacion de los polos es la mas razonable...

(solrac eres de barcelona por casualidad???)

No sergioN, soy de Sevilla city

Es que conoci a otro solrac de abrcelona jejeje, Conlicto de Nicks

No tiene ningún misterio, solrac es carlos al revés xDDD

Fijo k akel solrac se llamaba carlos

Es un tema importante, y la respuesta es clara. No podemos seguir así, poco a poco nos estamos cargando nuestra propia casa y no nos damos cuenta de que estamos tirando piedras a nuestro propio tejado. Cada vez que veo por la tele los desastres que el ser humano está infligiendo a la tierra me dan ganas, casi hasta de llorar. Es una pena que las selvas se esten quedando si árboles, la extinción de miles de especies, la polución que poco a poco va minando nuestro medio natural de vida. Después se ve como los grandes dignatarios, no hace falta decir nombres, no solo no intentan frenar este terrible abuso sino que lo aumentan cada vez más. No hace mucho querían establecer una planta petrolífera en unos de los últimos territorios vírgenes del planeta en Alaska.

Un pequeño detalle, seguimos siendo una sociedad dependiente del petróleo porque no interesas usar otros combustibles más ecólogicos que provienen de fuentes de energía renovables.

Este tema me toca la vena sensible y iré añadiendo más cosas según tenga tiempo.

Saludos oldfieldianos.

Cuidemos nuestro planeta.

no creo k ya se pueda acer nada, yo creo komo alberto garcia k somos un puto cancer para el planeta esta claro.

Habéis llegado a la teoria de gaia: El planeta es un ser vivo y como tal tiende a deshacerse de los agentes que la perjudican y a fovorecer aquellos que ayudan a su desarrollo.

Si no cambiamos o hacemos algo, nuestros días están contados.

Una reflexión: ¿Que dirán nuestros nietos cuando vean el mundo que les hemos dejado?

No creo que digan nada... ese es el problema.

Hola de nuevo, hoy quería comentar más cosillas sobre este tema.

Hay mucha gente que piensa que el ecologismo son unos idealistas verdes que les están molestando todo el día, para ser un verdadero ecologista no hace falta encadenarse a un árbolillo porque van ha hacer una autovía o lo que sea, el verdadero ecologista reutiliza los desperdecios reutilizables (lease botellas, plástico o vidrio, papel, etc.), el primer reciclaje siempre lo hemos de hacer nosotros, separar las basuras para que puedan ser reutilizadas y recicladas por empresas especializadas, hacer un uso de la energía responsable, etc. Sencillas cosas que ayudarían un poco más a nuestro maltrecho planeta.

Es terrible observar como el pais que más contamina del mundo no quiere aceptar un protocolo (el de kyoto), para intentar reducir emisiones, protocolo injusto en muchas de sus medidas, pero un principio para sellar un paz, que se presume imposible, con nuestro planeta.

Segunda reflexión: ¿Como serán nuestros bosques dentro de 20 años, si seguimos a este ritmo?

Saludos

Saludos

El reciclaje no es más que un burdo intento por desviarse del auténtico problema: el estilo de vida. O cambiamos nuestra manera de entender y ver el mundo radicalmente o lo único que conseguiremos es retrasar un poco la hecatombe final.

No puede ser que si todos los habitantes del planeta llevasen el estilo de vida de un español medio se necesitase 40 veces el volumen de la Tierra para tener recursos naturales para todo el mundo.

Así que la única solución es la reducción drástica de la mayor parte de los seres humanos o empezar a plantearnos por qué derrochamos absoluatemente en todos los campos de la vida humana.

la culpa de casi todo es de los americanos, el porque?, por la askerosa codicia, con el afan de conseguir mas dinero nos estan poniendo en peligro a nosotros y a la tierra, ejemplo de eso, casi todos los gobiernos han firmado el tratado de kyoto, y los americanos?, nooooo, xk?, xk perderian dinero. la culpa tmb es nuestra, xk?, xk ahi muxas formas de no contaminar, como x ejemplo no coger el coche y utilizar los transportes publicos, si no podemos xk no llegan, !no ahi escusa a pie k asi se hace ejercicio!, reciclar, no se recicla xk no se kiere, el gobierno nos a proporcionado diferents contenedores donde echar los diferentes residuos, k la gente se lo salta a la piola todo!!. sobre el fin del mundo... pues esta mas cerca de lo k pensamos, aunk pienso k antes nos mataremos entre nosotros k destruir a la tierra pero bueno

Triste pero cierto todo lo que estais comentando mis queridos foreros. Aún así debemos aportar nuestro granito de arena y predicar con el ejemplo: separar las basuras para el reciclaje, usar el transporte público (ya queda menos para el metro en Sevilla!! ánimo!! xD) y no coger el coche...

Una buena iniciativa a nivel particular es la de implicarnos en los vecindarios y asociaciones de vecinos y hacer ver lo que está pasando en el mundo y lo que una comunidad de vecinos puede contribuir por el medio ambiente, quizá de esta forma tomen ejemplo otras vecindades. Por otro lado estaría muy bien que los gobiernos municipales pusieran unas ordenanzas en lo referente a la separación de basuras... En Holanda se dedican a ver si todos los residuos de cada contenedor están en su sitio correspondiente, y si no lo están se multa al responsable (digo yo que a la comunidad vecinal a la que correspondan los contenedores).

Puede que ya hayamos firmado nuestra sentencia de muerte en la Tierra, pero algún medio tiene que haber para retrasar el fin.

Sobre lo que ha dicho Isaakrock acerca de los bosques... bueno, se puede decir que por muy consumistas y derrochadores que seamos los españoles, las madereras tienen sus terrenos destinados a la plantación de árboles para la producción de leña, papel y derivados. De esta forma el sector afectado de plantas es siempre el mismo. Partiendo de aquí podemos preservar aún los bosques, al menos los españoles. Pero pasa que a otro país que anda por ahí al otro lado del charco, o al menos a su querido presi, los árboles les importa una mierda hasta el punto de decir que para solucionar el problema de los incendios hay que acabar con los bosques . Les temo enormemente, y también a las empresas que se están dedicando a deforestar el Amazonas (el pulmón del mundo), contra estos, pregunto, ¿qué se podría hacer, qué podría hacer el ciudadano de a pie?

dios! va en serio lo de talar el amazonas???, dios mio!!!, estan mal de la azotea x lo k se ve!!!, k ke podriamos hacer???, pues como no sea ponernos en huelga, o directament, k green peace se entere cuando lo fueran ha hacer y les de una patada en el culo como lo hacen, me refiero, k se pongan de lante o k los amenacen con armas nose, xDD (yo creo k e sido muy bestia xDD)

Ahora te enteras que el Amazonas está siendo deforestado?, si ya llevan talá una superficie igual o mayor que Francia

Con respecto a lo de las plantaciones en España, quzás no sea tan fácil. De acuerdo, por ejemplo enAsturias está lleno de plantaciones de eucaliptos que tardan 10 en ser validos desde que se plantan, y una vez talados, cada 4 años pueden volver a cortarse. ¿El problema?, muy sencillo, estas plantaiones son particulares, no de ninguna empresa. Vamos, qe en Asturias, quien tiene un terreno no edificable puede optar por este sistema. Encima le pagan... Vamos, que de un prado que no tenía utilidad niguna aparente, se puede sacar dinero. Pues bien, con este método se están jodiendo cientos de hectáreas en las que se pueden plantar árboles y especies propias de la zona, y que están desapareciendo. Vamos, que la moneda siempre tiene dos caras. Por otra parte, las zonas próximas a industrias (que en Asturias o son pocas) y contaminadas están abandonadas. ¿Por qué no prhiben las plantaciones en los territorios que valen para otras especies, y las desarrollan en zonas contaminadas? Quizás sea un caso particular, de esta región. Pero cada región tiene us problemas, y los de todas las regiones hacen el problema que nos concierne a todos. En cuanto a lo de los Estados Unidos y su magnífico presidente... ese que dijo, y cito textualmente: "Para que no haya incendios, lo mejor es talar los bosques." pues que quereis que os diga... con gente que no tiene ni idea de gobernar no se puede tratar, con gente que solo quiere pelea, y desarrollar una guerra mundial, no se puede hablar, con un individuo que fue criado por el padre que fue criado, no se puede hablar, habrá que esperar a que la palme, o deje el gobierno, o quizás a que un par de desastres más como los del huracán ese, que le haga pensar en lo que hace, o que destruya por ayi un poco más, pero esta vez en zonas desarrolladas, para que haga daño, destruya, destroce  hogaresy provoque víctimas, y quizás una de ellas, sea alguien querido del presidente. No tengo nada contra nadie, y nunca desearía mal a ningún ser, aunque con mis palabras parezca lo contrario. Pero este tema, y ciertos presidentes, me ponen de los nervios.

si lo avia escuchado pero no creia k fuera en serio ¬¬, nadie con 2 deos de frente lo aria.

alberto estoy de acuerdo con tigo xD

Es cierto todo lo que decís, es una pena que las selvas más frondosas se vallan convirtiendo en desierto a pasos agigantados. Mientras un político, (que desde luego no se como ha llegado a donde esta, bueno si, todos vimos lo que pasó en las primeras elecciones), quiere arruinar más nuestra naturaleza. Nuestros bosques, somos unos priviligiados si los conservamos, pero por ahora las únicas plantaciones que veo en mi tierra (León), son de pinos, cuando lo autóctono son encinas, robles, hayas, etc. pero claro estos no dan dinero.

No estoy en contra del uso de la madera, desde el más primogenio de nuestros antepasados la usaban. Eso si, pero con un uso responsable, nunca cogiendo más de lo que la naturaleza pueda regenerar en un un espacio de tiempo razonable.

Tercera reflexión: ¿Que será de un mundo en el que no se oigan los cantos de los pájaros?, sería una pena que las futuras generaciones no puedan oirlos.

Saludos

Pos sí, sería una pena no volver a escuchar el canto de los pájaros.

Con respecto a lo de plantar eucaliptos en áreas privadas me parece una burrada... para sembrar en una tierra primeramente hay que conocerla y conocer también la especie que estás plantando... y la verda es que el eucalipto y el pino son verdaderas burradas, dado que las hojas de ambos, al caer al suelo, modifican el pH de éste impidiendo el crecimiento de muchos organismos que viven en el suelo y que lo enriquecen: bacterias nitrificantes, hongos simbiontes, etc... y también de otras plantas autóctonas. Ahí sí que tendría que tomar medidas un gobierno autonómico, y no simplemente pagando, sino pagando por el tipo de especie que se siembre, siempre y cuando sea beneficiosa para la tierra. Qué barbaridad

Joer solrac, estás hecho un experto en cultura medioambiental...de paso, ya que nos conciencias tan bien de cuidar el medio ambiente y todas estas cosas tan importantes, deberías decirle al señor oldfield que no venda sus guitarras, porque si va a comprarse otras nuevas(quien sabe) va a suponer talar más árboles para construir sus guitarricas... xD

hahahahahahahahah xDD es verdad esa es otra forma de reciclar, el mike tiene k ser solidario con los bosques!!, asi k no las vendan xDDD

jajajajajajajajaja ojalá pudiera yo hablar con el tito Mike pa que no venda sus guitarras, pero eso no puede ser

Y de experto medioambiental nada, me interesa el tema y estoy informao, pero no lo suficiente. Ya os daré caña cuando me coja ecología en tercero de carrera xDDD

Hola de nuevo, ^^Solrac veo que estás puesto en el tema. No se, quiero pensar que todavía tenemos una última oportunidad de salvar lo bello que queda (si lo se lo he copiado de La costa del silencio, de mago de hoz), quiero pensar que no podemos acabar así, destruyendonos unos a otroas, quiero pensar que al final nos daremos cuenta del daño que estamos haciendo, quiero pensar que un día, pronto, todo será diferente, veremos como la naturaleza cobrará vida, quiero pensar que es posible. Siempre he sido idealista, y siempre lucharé por lo que creo que está bien, al final la esperanza es lo último que se pierde. Aunque a veces ves la injusticia del mundo en el que vivimos, en el que somos afortunados por haber nacido en un determinado sitio.

Aprovechemos nuestra posición para luchar, para derrotar a todos aquellos que atentan contra la naturaleza, para conseguir un mundo mejor.

Y aunque no lo parezca, este tema tiene mucho que ver con la música, esa música que te hace sentir parte de un mundo que estamos destruyendo, la música siempre ha sido un elemento protesta.

Hago una propuesta: Realizar una especie de asociación músico-natural. ¿Que os parece?.

(se que soy demasiado idealista pero la esperanza es lo último que se pierde)

Saludos.

Uf, eso es bastante complicado, además, yo no creo que las asociaciones sean la solución Yo creo que la solución está en todos y cada uno de nosotros. En exigir todos al gobierno lo que queremos, y quie lo que queremos todos sea lo mismo. No vivimos en una democracia, aquí no se hace lo que quiere el pueblo (más que nada porque es imposible). Además, hay personas como colores, vamos que para que todos se pongan de acuerdo.

Hola a todos,

Bueno yo lo que pienso del tema es que tambien hay una autentica guerra de información sobre el tema, y que por desgracia esa información que viene dada por expertos en el tema y científicos tiene mucho que ver con los señores o empresas que los subvenciona, de modo que la desinformación general y la creencia en algo tan tópico como que los casquetes se deshielan, el calentamiento del planeta, etc... sea cada vez mas frecuente. Yo os aconsejo un libro ESTADO DE MIEDO de Michael Crichton, el pavo que escribió parque Jurasico, Congo, Esfera, El Guerrero Nº13... Ha llevado a cabo 3 años de investigación sobre el tema y ha escrito este libro con datos reales, noticias de periodicos reales y estractos de libros reales en los cuales muchos cientifcos ponen en entredicho el efecto invernadero y algunas cosas más, y hay muchas hojas al final de la historia ficticia con absolutamente toda la bibliografia y periodicos de donde el ha sacado información. Os cuento un poco, respecto al efecto invernadero y al calentamiento, hay otra cosa que se denomina el Efecto Isla y que es el aumento de la temperatura en determinados lugares gracias a la Urbanización, por ejemplo en Nueva York se tienen medidas de temperaturas desde 1880 mas o menos y si hacemos un gráfico hasta el 2000, vemos que su temperatura sube 1 grado y medio si no recuerdo mal, pero tambien es cierto que desde aquel entonces Nueva York ha crecido en un 6000% o una burrada parecida, con lo cual las carreteras, Urbanizaciones , coches, etc.. ha aumentado. Me estareis dando la razon de que el planeta se calienta, pero lo cierto es que en realidad no es exactamente asi. Es esa zona ha crecido la temperatura, pero la mediciones hechas en la antartida que es donde se concentra el 80% del hielo del PLANETA, no hay tal cambio, salvo en una zona denominada el continente Antartico que es un porcentaje pequeño de tal masa de hielo en donde ha aumentado un poco la temperatura. Y en otros sitios incluso las capas de hielo han aumentado su grosor Groenlandia si no recuerdo mal, ya echare mano al libro para confirmar. Y como eso algunas cosas mas que se tocan el el libro con lo cual creo que hay una guerra de información. nos venden lo que quieren vender, si ponen el grafico de Nueva York en la tele, y que no es mentira, nos lo creemos pero realmente no sabemos si esta afectando al planeta ese calentamiento, esto quiere decir que contaminemos? por supuesto que no, creo que hay que coger el coche lo menos posible, que no hay que contaminar y estoy totalmente a favor de sistemas de energias alternativas, pero tambien me gusta la VERDAD y esta por desgracia escasea en ciertos temas. En mi opinion cuanto menos tenga que ver el ser humano en un entorno natural, mucho mejor será, menos insertar especies que en su mayoría son depredadoras como Buhos, Aguilas, Linces, todos esos animales necesitan de conejos y roedores los cuales NO HAY en muchos casos y lo que queda es un paraje casi desertico y animales enjaulados para intentar que procreen en cautividad como en Doñana me cago en tó, menos medir diametros de huevos los cuales las madres despues rechazan por haberlos tocado, y mas cortafuegos para que en verano no se extiendan tanto los incendios, mas limpieza en el monte como antaño se hacía y mas SERIEDAD porque un gran porcentaje de los incendios son provocados o por intereses o por los mismos de INFOCA o empresas similares que se encargan de sofocar los incendios sin los cuales no habria subvenciones para el proximo año.

Repito esto lo he leido y este libro tiene bibliograafia completa incluso enlaces de internet que pondre en otro post. No me alargo mas, pero no quiero irme sin recomendar el libro porque a parte de la numerosa informacion que da. su historia de ficcion es muy buena.

Un saludo.

Hola Gancho, Estoy de acuero en casi todo contigo.

Hay mucha guerra de información y no se sabe muy bien cuales son las teoría correctas. He escuchado otra teoría sobre el calentamiento global: Que es un ciclo, siempre ha habido glaciaciones y desglaciaciones, y que ahora estamos en un una de ellas. El problema esta en que está es demasiado rápida, presumiblemente por la mano del ser humano, de 2ºC cada 50 años y aumentando.

Hay muchas especies animales en peligro de extinción, entre ellas el lince, que sobreviviria si tuviera un ecosistema sostenible, como lo había tenido hasta que el ser humano invadió sus bosques y exterminó su hábitat, y igual que con el lince ha pasado con muchas especies.

El efecto invernadero y todas estas cosas, hay que tomarlas con precaución pues todavía no se sabe muy bien que está pasando, pero yo creo que algo está pasando.

Estamos destrazando las selvas, los pulmones de la Tierra, y está demostrado cientificamente que regulan la temperatura, yo creo que en algo afectará.

¿Que debemos hacer?, yo creo que no podemos quedarnos mirando como se destruye todo lo que un día fue el origen de la vida. No se puede consentir, como individuos no podemos hacer nada pero como colectividad se puede lograr muchas cosas, empezando por el ecologismo casero e individual, pues si de cada 1 kg de basura se reciclara el 10 %, las toneladas existentes en los vertederos se reducirían sensiblemente.

Saludos, tomo nota, si puedo (digo esto por temas economicos), leeré el libro que comentas.

Hola a todos,

P.Chylek et al. 2004 “el calentamiento global y la placa de hielo en Groenlandia”, Climatic Change 63, 201-221 “Desde 1940 los datos han experimentado de manera predominante una tendencia al enfriamiento, la placa de hielo en Groenlandia y las regiones costeras no siguen la actual tendencia al calentamiento del resto del planeta”.

Doran, P.T., Priscu J.C,. Lyons W.B., Walsh J.E., Fountain A.G., McKnight D.M., Morread, D.L., Virginia R.A., Wall D.H., Clow G. D., Fritsen C.H., McKay C.P. y Parsons A. N. 2002 “el enfriamiento del clima antartico y la respuesta del ecosistema terrerstre” Nature 415:517-520

“Desde 1986 hasta 2000 los valles centrales de la Antartida se enfriaron 0,7ºC por decada con un grave deterioro del ecosistema a causa del frio”

Comiso J.C. 2000 “Variabilidad y tendencias en las temperaturas de superficie en la Antártida a partir de mediciones in situ y por infrarrojos via satelite” Journal of Climate 13: 1.674-1.696

“Tanto los datos del satelite como los de las estaciones en la tierra, revelan un ligero enfriamiento en los ultimos veinte años”

Joughin I., y Tulaczyk S., 2002 “balance de masa positivo de la barrera de hielo de Ross, Antartida Oeste” Science 295: 476-480

“Las mediciones con radar de banda lateral revelan que el hielo en la Antartida Oeste está aumentando a un ritmo de 26,8 gigatones/año. Inversión de la tendencia al deshielo de los últimos seis mil años”.

Thomoson D.W.J. y Solomon S. 2002 “interpretación del reciente cambio climático en el hemisferio sur”, Science 296: 895-899

“La temperatura en la península Antártica ha aumentado varios grados mientras el inferior presenta cierto enfriamiento. Las cornisas de hielo han retrocedido pero el hielo marino ha incrementado”.

Anderson J.B. y Andrews J.T. 1999 “las restricciones del radiocarbono en la capa de hielo avanzan y retroceden en el mar de Weddell, Antártida”, Geology 27: 179-182.

“Hoy día se funde menos hielo antártico que en el último período interglacial.”

Liu J., Curry J.A. y Martinson D.G. 2004, “Interpretación de la reciente variabilidad del hielo marino antártico”, Geophysical Research Letters 31: 10.1029/2003 GL018732

“El hielo marino Antártico ha aumentado desde 1979”

Vyas N.K., Dash M.K., Bhandari S.M., Khare N., Mitra A. y Pandey P.C. 2003 “Sobre las tendencias seculares de la extensión del hielo marino en la región antártica basadas en las observaciones de OCEANSAT-1 MSMR”, Internacional Journal of Remote

Sensing 24: 2.277-2.287.

“La tendencia al aumento del hielo marino puede estar acelerandose”

Parkinson C.L., 2002 “Tendencias en la duración de la temporada del hielo marino en el océano meridional 1979-1999” Annals of Glaciology 34: 435-440

“La mayor parte de la Antártida experimenta una temporada de hielo marino más prolongada, que dura ahora 21 días más que en 1979”.

Que nadie se confunda, con todo esto no quiero decir que la contaminación no repercuta en el planeta, ni que como bien dices Isaakrock estamos destrozando selvas que ayudan a mantener la temperatura y humedad del planeta, pero realmente no sabemos con precisión la repercusión en los casquetes polares como nos estan vendiendo. Como decía alguien el ser humano es el puto cancer de este planeta y la verdad es que llevo tiempo creyendolo. Prefiero pensar que hay gente buena que ayuda a que este planeta sea mejor y mas limpio, pero mientras las campañas de concienciación emitidas por la tele SOLO nos echen la culpa al ciudadano de a pie (que por supuesto contamina y es importante su cantidad de materia contaminante)  no se diga nada sobre superempresas supercontaminantes que no respetan los límites de exposición de materia contaminante y que no les pasa nada porque entregan maletines a supervisores corruptos que los aceptan, pues la verdad es que me vengo abajo. Los ecologistas se centran en nosotros y no en las empresas supergrandes, en mi pueblo a un pobre anciano que sale con sus ovejas todos los días le pusieron una pedazo de multa por llevar un puñado de poleo (hierva protegida) en la mano para hacer habas enzapatadas (me imagino que los del sur sabran lo que es), si yo me topo con ese ecologista que lo denunció, me lo cargo a patadas en la cabeza.

Un saludo amigos

Un  dato crucial sobre el enfriamiento:

"Volveremos cuando el infierno se congele" The Eagles, 1980.

"Hemos Vuelto". The Eagles, 1994.

jajajaja..de ahí ese disco hell freezes over.....

11 Febrero 2006, 15:11:21

Hola de nuevo, veo que hay gente que de verdad se interesa por este tema, que se preocupa por el medio ambiente.

Gancho, respecto al anciano que comentas, desde luego es una vergüenza lo que le hicieron, pues seguramente él tiene mucho más respeto por el medio ambiente que el cretino que le denunció, pues mucha gente se cree salvadores del planeta y no se da cuenta que lo esta perjudicando un poco más (por ejemplo el caso de los bisones, pueden crear estragos en la fauna autóctona, y los liberan, y es peor el remedio que la enfermedad).

Es normal centrarse en el individuo, pues cada uno de nosotros podemos hacer mucho por la naturaleza, pues para luchar contra empresas grandes es necesario un colectividad con medios, y es complicado cuando el poder económico y el poder politico entra en juego, solo hay que ver el caso de EEUU, el país que más contamina del mundo, que nos esta destrozando a todos y no quiere firmar el protocolo de kyoto, un caso de puro egoismo pues valoran más un billete en su bolsillo que el bien

común de la humanidad y la vida humana y del resto de seres vivos.

Me siento un poco más tranquilo al ver que hay gente comprometida, me hace un poco más feliz, gracias.

A mí también me alegra ver que en este foro hay gente que se da cuenta del daño que se le está haciendo al planeta y que individualmente se preocupa por ello.

Pero aún así pregunto, ¿seríamos capaces de movilizar a nuestra intercomunidad de vecinos hacia actividades cotidianas más ecológicas: andar o usar el transporte público en lugar de coger el coche, separar para reciclar, etc etc etc?

Por intentarlo no se pierde nada y si conseguimos predicar con el ejemplo y convencer a unos pocos, habremos hecho algo importante.

PD: Hoy he estado haciendo limpieza en casa y he quitado todos los chismes del ordenador de la mesa y he mirado la mierda que tenía el ordenador por dentro... cuál ha sido mi sorpresa al ver que el borde de las aspas del ventilador de la CPU estaba cubierto de un polvo negro... ese polvo negro es polución ambiental y la verdad es que me da un cague tremendo saber lo que está contenido en el aire, claro que muy limpio no puede estar viendo el tráfico que hay en Sevilla y donde yo vivo...
Esta es una prueba de que la contaminación existe y no es invención de unos cuantos piraos como más de uno puede pensar.

... a mí me hace mucha gracia todo esto, ¿de dónde creéis que sale el agua que bebéis, y con la que os ducháis diariamente?, ¿y la luz que enciende vuestros ordenadores?, Me hace mucha gracia que haya tanta gente "indignada" que vive en casas con corriente eléctrica
que todos sabemos cómo se genera, tiene agua corriente, que todos
sabemos de dónde se saca. Hasta la comida la comemos sin preocuparnos de su origen y su gestión. Que quede claro que la culpa no es de nadie, porque la culpa es del mismo y desenfrenado modelo de vida que ha dado de comer a artistas pop como Mike Oldfield, y que posibilita comprar guitarras, chatearo follar con preservativos de latex entre otras cosas.

Por supuesto Da, pero hay cosas sobre las que podemos influir y cosas sobre las que no, y una de ellas es ser ahorrativos y evitar ensuciar y contaminar en mayor o menor medida.
En lo que se refiere a corriente eléctrica, ojalá todo el sol que tenemos en Andalucía se aprovechara para generar corriente eléctrica, y ojalá todo el mundo tuviera su placa solar para calentar el agua y no tener que recurrir al butano. Pero sin embargo, sabiendo de dónde provienen, son vitales para el hombre civilizado de hoy en día y lo único que podemos hacer es ser ahorrativos y consumir lo justo y necesario.

Una cosa que has dicho y me ha dejao rallao ha sido lo del agua, ¿de dónde va a provenir el agua? pues de los pantanos, no? habiendo pasado antes por una planta potabilizadora en la que la tratan con ciertos productos químicos para que no nos caguemos por las patas por contener algún parásito o microorganismo perjudicial.

Y pensando en la comida y en el pan nuestro de cada día, pues sí, a veces me pongo a pensar en cómo son alimentados los animales de los que proviene la carne que nos comemos hoy en día y a pensar que lo que esos animales comen podría ser más sano que un pienso sintético de los que les dan y que podrían estar viviendo libremente en una granja y no en "campos de concentración" donde están metidos sin poder desarrollar su musculatura y proporcionarnos una carne de calidad.
No puedo decir lo mismo de las frutas y verduras, dado que estudio la carrera de biología y sé el tratamiento génico que le dan para que crezcan sin pepitas y sin parásitos así como los medios de cultivo hidropónico de algunos vejetales para que no los encontremos con ningún tipo de arenilla que pueda resultar desagradable a nuestro delicado sentido del gusto xDD!! Aún así también sé que algunos cultivos se obtienen en invernaderos "climatizados" que proporcionan la temperatura adecuada a los vejetales para que crezcan mejor, ante esto solo puedo decir que me gustaría que se usasen energías renovables para reproducir la temperatura ideal de cultivo.

flojedades, nos preocupamos mucho por no tirar un paquete de pipas o limpiar la caquita del perro cuando luego vivimos en una mole de hormigón. En cuanto al comer más vale no preocuparse mucho por el proceso de fabricación de los setecientosmil productos y marcas que hay en el super, no por nosotros mismos sino por esos animalitos y vegetales que simulamos compadecer. ¿El agua?, vaya que no deseca y contamina un pantano, si hasta cambia la geografía del lugar. Los casos más extremos son los soviéticos pero la regla de 3 es la misma. Lo mires por donde lo mires esto es lo que soporta tu ritmo de vida, solrac,

No entiendo muy bien lo que quieres decir Da, ¿acaso no se puede tener una casa donde poder vivir medianamente bien y a la vez preocuparte por recoger la caquita del perro o tirar el paquete de pipas a una papelera? ¿Son excluyentes? ¿O es que ahora porque me preocupe por el medio ambiente tenga que irme a vivir a una cueva renunciando a la vida en una ciudad?

Comer, por supuesto, es mejor no pensar en lo que comes, ahí no se puede hacer mucho, y menos ponerte a pensar en el pobre pollito y en la familia que deja, nos tenemos que alimentar y es ley de vida en todos los ecosistemas: el pez grande se come al pez chico.

Si el agua se contamina, y la contaminación que sufre no es letal, sino por unos cuantos de microorganismos patógenos fáciles de eliminar, ¿de qué nos vamos a preocupar?. Nos podríamos preocupar si hay una contaminación de la presa al 40% de sulfato de cobre, por ejemplo, ahí poco se puede hacer.
El impacto geográfico que supone una presa, de acuerdo, jode parte del paisaje, pero es un impacto mínimo en comparación con actividades cotidianas como puede ser usar el coche para ir a la panadería de la esquina.

si nuestros politicos no hacen mucho por ayudar en este problema , los ciudadanos menos podemos hacer porque estamos a lo que ellos digan.
Yo solo digo , que en vez de incentivar a la poblacion para que utilice los transporte publicos ,parece que es mejor que utilicen los coches , un dato , aqui en jerez , el trasporte publico cuesta 1 euros, vale que en grandes ciudades cueste igual pero es que jerez las distancia no son tan grandes como por ejemplo sevilla, joder la distancia de mi casa al centro no sera mas de 4 km y tengo que pagar esa burrada, pues parece que los mierdas politicos quieran que la gente coja el coche pa utilizar los nuevos subterraneos que han hecho y ante esto pues lo unico que puede hacer es coger mi bici y punto , porque no pienso pagar 2 euros en esa mierda , para que al final vayas todo el trayecto de pie y esperando como un subnormal a que venga el puto bus .
no es el unico dato para dar , sino fijaros si hay mas contenedores amarillo o azules , pues habra mas amarillo porque? pues una razon muy obvia , el papel es mas facil y barato de conseguir que las latas , abundan en el planeta , el dia que hagan falta pues abundaran las campañas contra el reciclaje.
ya en madrid estos dia una especie de tormenta de arena pues ha puesto  en alerta sobre el riesgo grave de contaminacion ,a si que si pa no pillarnos los dedos y sea demasiado tarde hay que hacer algo , las consecuencias serian mas grande que poner remedio a esto . porque ahora es imposible ,  tenemos un esparadrapo en la boca

Los políticos no harán nada si no observan una demanda por parte de la población, es decir, si la población pasa del medio ambiente, los gobernantes también; si la población pide un carril bus para todas las líneas y un autobús cada 5 minutos de reloj en la parada, te pueden hacer caso o no, pero la movilización está hecha y más de uno tomará nota, sería cuestón de tiempo y de insistir.
Así como una asociación de vecinos tiene el poder suficiente para plantarse en el ayuntamiento y pedir contenedores de reciclaje de todos los colores, con un papelito solicitándolo y unas cuantas de firmas por parte de todos los "afectados".

PD: En Sevilla también cuesta un leru el autobús y Jerez es casi tan grande como Sevilla.

Hola a todos,

Totalmente de acuerdo con Isaak y Solrac en sus comentarios. Hay mucho egoismo en el mundo, y no hace falta irse a una cueva a vivir para ser un ejemplo mundial de respeto por el medio ambiente, sólo hace falta ser consecuentes con lo que debemos y no debemos hacer. El ejemplo de EEUU sobre el protocolo de Kioto me parece genial como ejemplo a lo que estoy diciendo, hay un gran numero de egoistas capullos en el mundo, pero no hace falta irse tan lejos. Aqui en España tenemos un claro caso de egoismo, yo soy de huelva, pero estudio en la comunidad Valenciana y TODOS sabemos que está SECA y con una posible solución a esperas de que la gente sea comprensiva con un problema que afecta a miles de personas, y por lo visto se prefiere tirar agua al mar (como en los ultimos dias de lluvia hace escasas semanas) que compartir un bien tan necesario y al que todo tenemos derecho. En fin mientras no se cambie estepensamiento el mundo seguira siendo una pocilga llena de indeseables, suerte que hay gente que aun respeta y de ello me doy cuenta al leer los post de este foro, ojala haya una concienciación por parte de la gente porque si no...

Un saludo

Da, es cierto que todo los bienes materiales tienen su contras, que la energía muy limpia no es, que los alimentos que consuminos tienen cuarenta mil productos como fertilizantes, venenos, etc., que algunos plásticos bastante utilizados son muy contaminantes. Pero no por ellos, vamos a renunciar a hacer algo por el planeta, la solución pasa por ahorrar energía, por utilizar, por ejemplo la bici (te ahorras gasolina, dinero, disgustos y encima haces ejercicio), para aquellos que puedan.
Tambien es cierto que si se realizaran productos más ecologicas serían más caros, y la mayor parte de la gente se quejaría (los alimentos ecologicos son más caros, pero la calidad, el sabor, etc, son inmejorables), pero yo creo que valdría la pena intentarlo
En Alemania el transporte público (yo no he estado, comento lo que me han contado) es una gozada, barato y puedes ir a cualquier parte casi a la hora que quieras, muy accesible, etc., los politicos lo único que quieren es el poder, y tener buena imagen, para conseguir algo bueno para un sitio, es triste pero así es, hay que pedirlo y habitalmente organizar protestas para ir consiguiendo la décima parte de lo que pides.
Un ejemplo, cercano para mí, de lo que estamos haciendo, este verano hubo mucha sequí con lo que el agua escaseo, bueno pues una ciudad cercana a mi publo Benavente, tuvo el agua del grifo contaminada un mes por un producto utilizado para enevenenar campos de maíz, que creo que van a prohibir dentro de poco.
Quiero decir, que no podemos hacer todo, que siempre contaminaremos pero que con un poco de cabeza, y de sentido común podremos reducir la contaminación hasta un punto que sea sostenible, pero no podemos seguir como hasta ahora, hay que cambiar nuestro estilo de vida.
Saludos