Llego al despacho y me encuentro que el disco se ha filtrado ya. Acudo al blog y veo que han borrado el link porque "constituye una actividad delictiva". Cágate. La hipocresía al poder.

Tan delictivo es distribuir un disco que no se ha publicado como MotS como distrobuir todo el material de btt.oldfield.es o el material que se recoge aquí en esta web. El hecho es el mismo: distribuir de manera gratuita material con derechos de autor. Que lo del tracker no se puede comprar ni en iTunes por ser raro o de fuentes no siempre oficiales es una excusa que justificaría la intención no comercial, pero el delito sigue estando ahí.

Además, tampoco hay que ser ningún lumbreras para encontrar el link: si se dice que es un torrent, si se dice que figura como "Music of the Spheres", joder, sólo falta darle a aceptar en el Google. Apretad aquí:

"Music of the Spheres" Oldfield torrent

Ostras, que la primera web que sale es ésta.

Lo dicho, que me parece un acto de hipocresía ir pasando el link por mensajes privados cuando se dan todas las indicaciones para llegar al torrent.

(parafraseando a Amaroker, "ya podéis flamearme")

Estas muerto



No, en realidad estoy de acuerdo contigo en cierta parte

¿Distribuir material -con derechos de autor- sin ánimo de lucro es ilegal en España?

Porque la duda que tengo es en cuanto a que no es material oficialmente editado, pero por lo demás...

darkpadawan dijo: ¿Distribuir material -con derechos de autor- sin ánimo de lucro es ilegal en España?

crises, ¿estás seguro de eso? Quiero decir: tengo entendido que la jurisprudencia actual deja bien claro que yo puedo tener un disco original, hacer cuantas copias quiera, y regalarlo por ahí, y que eso no es ilegal. Podemos cuestionar si es ético o no, pero ilegal me parece que no.



Edito: he encontrado esto en la wikipedia, no es que sea precisamente el mejor lugar del mundo para encontrar cierta información, pero bueno:

La LPI explícitamente recoge en el artículo 31 el derecho a la copia privada, es decir, el derecho a hacer copias privadas sin permiso del autor siempre que no exista ánimo de lucro y la obra haya sido ya hecha pública


Según esto, la copia sin ánimo de lucro si está regulada (razón por la que no hay forma de echarle el candado a las redes p2p), pero en este caso estamos hablando de material no publicado, lo que lo convertiría en ilegal.

ya estabas tardando, crises

darkpadawan dijo: crises, ¿estás seguro de eso? Quiero decir: tengo entendido que la jurisprudencia actual deja bien claro que yo puedo tener un disco original, hacer cuantas copias quiera, y regalarlo por ahí, y que eso no es ilegal. Podemos cuestionar si es ético o no, pero ilegal me parece que no.

darkpadawan dijo: crises, ¿estás seguro de eso? Quiero decir: tengo entendido que la jurisprudencia actual deja bien claro que yo puedo tener un disco original, hacer cuantas copias quiera, y regalarlo por ahí, y que eso no es ilegal. Podemos cuestionar si es ético o no, pero ilegal me parece que no.

darkpadawan dijo: el derecho a hacer copias privadas sin permiso del autor siempre que no exista ánimo de lucro y la obra haya sido ya hecha pública

¿Pero hay un límite a la hora de "regalar"? Quiero decir que si la ley no dice que yo puedo regalar un máximo de diez copias, no sería ilegal regalar un millón. Intento razonar de acuerdo a lo que he leído sobre las leyes, no sobre cuestiones éticas. Dices que las descargas son distribución masiva. No sé, si estuviera tan claro (legalmente), ya se habrían cerrado las redes p2p, ¿no?

¿No estaremos mezclando cuestiones legales con éticas? Comentas que la ley está pez: pues habrá que arreglarla, si uno está en desacuerdo con el funcionamiento actual, pero mientras...

El poder de la paja mental...

Claro que tú puedes regalar un millón de copias de TB si te da la gana, pero ignorando la ética completamente, eso repercute en las ventas del artista que es lo que se protege: se protege a que el artista rentabilice su trabajo, que por algo lo ha hecho, ha firmado contratos, ha seguido unos cauces comerciales.

No es una cuestión de ética sino de números y protección de la propiedad intelectual.

crises dijo:

darkpadawan dijo: el derecho a hacer copias privadas sin permiso del autor siempre que no exista ánimo de lucro y la obra haya sido ya hecha pública

Colgar un torrent, compartir algo en la mula o subir algo a Megaupload no es privado, es público (salvo que tuviera un acceso encriptado), ergo la copia no es privada.

No entiendo del tema, y seguramente lo que diga será algo tonto, pero no me pagan por callarme :

Cuanta mayor distribución haya de música gratuita por estos medios más fácil será que personas que no conozcan a estos músicos los conozcan, que vayan a sus conciertos cada vez más gente y que al cabo de las escuchas se compren sus discos más gente, ¿no? Entonces tampoco sería tan malo como se pinta para el artista . . .

crises dijo: El poder de la paja mental... Claro que tú puedes regalar un millón de copias de TB si te da la gana, pero ignorando la ética completamente, eso repercute en las ventas del artista que es lo que se protege: se protege a que el artista rentabilice su trabajo, que por algo lo ha hecho, ha firmado contratos, ha seguido unos cauces comerciales. No es una cuestión de ética sino de números y protección de la propiedad intelectual.

darkpadawan dijo: ¿No estaremos de nuevo haciendo interpretaciones a conveniencia de unos o de otros, cuando la ley está clara (mejor o peor redactada, mejor o peor hecha, eso es discutible)?

subir cosas a un mega-upload o similar para que la gente se  lo baje y que tenga copyright es ilegal (por eso se han cerrado muchos blogs)

todo lo que sea P2P NO

repito: P2P NO es ILEGAL en TODA EUROPA..y en USA idem de idem..manque les pese..otra cosa es la"moralidad"

La LEY es CLARA al respecto

si yo grabo un disco y alguien lo ripea y lo cualga en la mula o alguna red similar ya me pueden dar por el saco que LEGALMENTE no tengo NADA que hacer..peroooo si alguien ripea el disco y lo ALMACENA EN UN SERVIDOR para que la gente lo baje...LE CRUJEN MIS ABOGADOS Y SE CIERRA EL SERVIDOR Y EL BLOG O BLOGS O PAGINAS WEB "COMPICES"

Y ya podeis decir lo que querais que la LEY es así y las SENTENCIAS () la AVALAN

y no me toqueis los hevos que tengo abogaos en la family y se de lo que hablo

PD: YO NO ME VOY A BAJAR EL ADELANTO PIRATA DEL NUEVO DISCO DE MIKE..y si lo ahgo me compraré también el DISCO ORIGINAL (como hice con light+shade a pesar de todo...nobleza obliga)

COHONÉ YA!!!

Fuel dijo:  Entonces tampoco sería tan malo como se pinta para el artista . . .

Fingal dijo:

y si lo ahgo me compraé también el DISCO ORIGINAL (como hice con light+shade a pesar de todo...nobleza obliga)

Modo demagogo On:

La cuestión es que la música se considera cultura, y que el pueblo tiene derecho a su acceso, por lo tanto hay que decidir si merece la pena gastar dinero en defender a gente podrida de dinero como Jennifer López. Porque antes de eso prefiero que se gasten el dinero en dar de comer al hambriento y dar de beber al sediento.

darkpadawan dijo:

crises dijo: El poder de la paja mental... Claro que tú puedes regalar un millón de copias de TB si te da la gana, pero ignorando la ética completamente, eso repercute en las ventas del artista que es lo que se protege: se protege a que el artista rentabilice su trabajo, que por algo lo ha hecho, ha firmado contratos, ha seguido unos cauces comerciales. No es una cuestión de ética sino de números y protección de la propiedad intelectual.

Si me hablas de ética, lo dejamos, porque puede que mi ética y la tuya (ambas igualmente respetables) sean distintas. Pero por cuestiones éticas no puedes tener toda la razón, ni la puedo tener yo siempre.

Mensaje editado el 06/09/2007 17:02:36 por darkpadawan

pues que alguien lo suba al rapidshare, que yo no lo puedo bajar del torrent

crises dijo:. Tú no puedes grabar 1000 copias del Tubular Bells y regalarlas sin pedir permiso al poseedor de los derechos de copia (copyright), por más que sea sin ánimo de lucro.

Mensaje editado el 06/09/2007 16:42:40 por crises

Dar por saco a las discográficas reconozco que a día de hoy y cuando opino que claramente están de más, reconozco que no me quita el sueño.

Sí es verdad que me preocupa, y mucho, que se haya generalizado el bajar por bajar y gratis, porque yo hace tiempo que defiendo que Internet es un medio excelente para que los autores vendan su música sin intermediarios, pero cuando lo planteo los músicos me contestan, y tienen toda la razón, que lo que hoy en día se tiene en cuenta es únicamente el "melobajogratis" por "misderechoscomooyente".

El reproducir una copia de algo con copyritgh de forma privada se puede, pero una distribución masiva, fuera de tu propio uso, el de la "persona como forma jurídica", no se puede, ya que necesitarías la aprobación el autor o de  quien lo representa ya que es él que cede los derechos.

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Mike-Bell dijo:

crises dijo:. Tú no puedes grabar 1000 copias del Tubular Bells y regalarlas sin pedir permiso al poseedor de los derechos de copia (copyright), por más que sea sin ánimo de lucro.

Mensaje editado el 06/09/2007 16:42:40 por crises

Por fin alguien piensa como yo.

El single de Pene de Dios lo vamos a distribuir gratis pero no lo pondremos en principio para descargar, así que no me seáis ratas y pedirmelo, pero no lo colguéis

crises dijo:

darkpadawan dijo:

crises dijo: El poder de la paja mental... Claro que tú puedes regalar un millón de copias de TB si te da la gana, pero ignorando la ética completamente, eso repercute en las ventas del artista que es lo que se protege: se protege a que el artista rentabilice su trabajo, que por algo lo ha hecho, ha firmado contratos, ha seguido unos cauces comerciales. No es una cuestión de ética sino de números y protección de la propiedad intelectual.

Si me hablas de ética, lo dejamos, porque puede que mi ética y la tuya (ambas igualmente respetables) sean distintas. Pero por cuestiones éticas no puedes tener toda la razón, ni la puedo tener yo siempre.

Mensaje editado el 06/09/2007 17:02:36 por darkpadawan

Y que perra: la palabra ética la has usado TÚ y yo he dicho que ni ética, ni narices: cifras de ventas. ps: ignorando la ética completamente = la ética no tiene que ver en nada de todo esto

Joder, que no, que no digo que tú la ignores, que lo que digo es que la ética en todo esto NO IMPORTA.

Unknown Man dijo:

Mike-Bell dijo:

crises dijo:. Tú no puedes grabar 1000 copias del Tubular Bells y regalarlas sin pedir permiso al poseedor de los derechos de copia (copyright), por más que sea sin ánimo de lucro.

Mensaje editado el 06/09/2007 16:42:40 por crises

Por fin alguien piensa como yo.

Se me olvidó decírtelo antes. Gracias por pasarnos el Music of The Spheres.

Pasad de los argumentos legales, la ley siempre va por detrás de los problemas, en unos años estoy seguro de que se terminarán cerrando todos los sitios P2P

Es mucho más sencillo. Si tú fabricas chorizos, no te va a hacer ninguna gracia que se vayan a tu almacén y se llevén la mitad de tus chorizos. Pues esto es lo mismo. El sr. oldfield fabrica un producto, no el disco, sino lo que contiene, una obra musical, y el que quiera disfrutar de ella, igual que el que quiere comerse el chorizo, tendrá que comprarla.

Copias privadas, copias para regalo....todo esto no son más que eufemismos de la palabra hurto

navigator dijo:

Pasad de los argumentos legales, la ley siempre va por detrás de los problemas, en unos años estoy seguro de que se terminarán cerrando todos los sitios P2P

Es mucho más sencillo. Si tú fabricas chorizos, no te va a hacer ninguna gracia que se vayan a tu almacén y se llevén la mitad de tus chorizos. Pues esto es lo mismo. El sr. oldfield fabrica un producto, no el disco, sino lo que contiene, una obra musical, y el que quiera disfrutar de ella, igual que el que quiere comerse el chorizo, tendrá que comprarla.

Copias privadas, copias para regalo....todo esto no son más que eufemismos de la palabra hurto

Por cierto estoy de acuerdo con Crises pero hay una culpa de las discográficas en Europa por pactar precios y subir excesivamente los CD durante mucho tiempo, nadie de las discográficas se qujaba caundo el paso del vinilo al Cd los precios subieron, al principio se entendía por el cambio tecnológico pero después cuando los costes de materiales eran mucho menores en CD que en Vinio nadie lo ajustó, si no que los mantuvieron altos, mucho más que EE.UU y nadie de las discográficas decía nada en su momento debieron bajar precios o dar más incetivos (DVD u otros), con la compra, la verdad que los Cd eran caros.

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Toda la razón, Tenllado.

Pero, paradójicamente, las bajadas de ventas más drásticas, producidas en los últimos 5 años, también han coincidido con la bajada de los precios de las novedades. La mierda, con perdón, nos la comimos los que durante los primeros noventa pagábamos 3000 pesetas por las novedades en CD (una salvajada, por aquel entonces) y nos dábamos con un canto en los dientes cuando la serie media iba a 1500 pesetas. Nadie sabe el esfuerzo que suponía para mí comprarme un CD... aunque lo gratificante que resultaba bien lo valía. ^_^


Por cierto...

TENLLADO dijo: Por cierto estoy de acuerdo con Crises pero hay una culpa de las discográficas en Europa por pactar precios y subir excesivamente los CD durante mucho tiempo, nadie de las discográficas se qujaba caundo el paso del vinilo al Cd los precios subieron, al principio se entendía por el cambio tecnológico pero después cuando los costes de materiales eran mucho menores en CD que en Vinio nadie lo ajustó, si no que los mantuvieron altos, mucho más que EE.UU y nadie de las discográficas decía nada en su momento debieron bajar precios o dar más incetivos (DVD u otros), con la compra, la verdad que los Cd eran caros.

que tiempos aquellos cuando aun existian las pesetas y compraba hasta lotes de 20 Cds a los EEUU y salian a 7,5$ dolares la unidad (gastos de envio incluidos) y encima cada 5 te regalaban otro y el dolar estaba a unas 90 pts

pero llegó la plena integración de Sain en la comunidad europea y nos jodieron,mis discos en aduanas retenidos por ser de "una potencia comercial enemiga" y pagando sobretasas y teniendolos que ir a buscar como si los pobres CDs fueran inmigrantes ilegales retenidos en la aduana portuaria/aeropuerto (si..pedirlos urgentes por correo aereo salía a precio de puta..y por barco que tardaban un més era aún más de risa)

MECAGOENTÓ

menos mal que nos queda la mulita

modo demagogo off

Ahora en éstos momento no son tan caros por que ha mantenido o bajado los precios pero durante 15 años han ganado mucho dienero, era más batrato compra un Cd en Nueva York que aquí.

De todas formas el final de la indisutria discográfica como tal no solo tiene el componente de las ventas, creo que un cambio de forma de venta y de estructura de los discos.

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Es que el disco es un modelo de negocio. Y no puede durar siempre. Las discográficas se han quedado quietas, confiando en que las leyes les dieran toda la razón, en lugar de buscar alternativas viables. Y creo que ahora es tarde, porque hay demasiada gente que se ha acomodado en el precio cero y nunca se bajarían una canción pagando por ella 20 míseros céntimos de euro.

También le echaría parte de la culpa a las entidades bancarias que no han sabido dar confianza al consumidor que sigue temiendo realizar un pago on-line por lo que pueda pasar.

Por cierto el que alguien te coja un material tuyo sin permiso y sin pagar cabrea y mucho (yo sé lo que digo…, lo mío me cuesta en abogados).

El bajarse un ddisco como primicia y escuchar rlo por curiosidad, vale pero lo ético y lógico por la calidad es compralo después.

(Mike también come y bebe Guiness)

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darkpadawan dijo: porque hay demasiada gente que se ha acomodado en el precio cero y nunca se bajarían una canción pagando por ella 20 míseros céntimos de euro.

defendéis a unos tipos podridos de dinero , por dios, abajo el capital!

Mucho charlar sobre moralidad, piratería etc y seguro que alguien ya lo tiene bajado y lo esta escuchando.......

Yo me lo comprare de todas maneras, mi problema es ver si aguanto sin bajarmelo para escucharlo ya

crises dijo:

darkpadawan dijo: porque hay demasiada gente que se ha acomodado en el precio cero y nunca se bajarían una canción pagando por ella 20 míseros céntimos de euro.

Pues qué cabrones.

además estas bajadas sirven para librarse de engendros como teo & tea

darkpadawan dijo:

crises dijo:

darkpadawan dijo: porque hay demasiada gente que se ha acomodado en el precio cero y nunca se bajarían una canción pagando por ella 20 míseros céntimos de euro.

Pues qué cabrones.

Cierto. Yo soy el primero en criticar al que te dice "es que los discos son muy caros", y es cierto que si quieres una novedad los 20€ no te los quita nadie, pero cds a 6 y 7 euros los hay a patadas. Y la compra de canciones a precios muy bajos (otra cosa es cobrar tres o cuatro euros por canción, me parece excesivo) la ven como algo complicado... "total, ahí está la mula". Y tampoco es eso, hay que ser razonables. Una cosa es que te moleste que Alejandro Sanz se gaste el 5% de sus ganancias anuales en farlopa, y otra que cualquier recién llegado se coma los mocos porque ni casi regalando sus discos alguien se los compra, los pilla gratis.

Tú porque tienes buen gusto, Fuel, pero me imagino que a cualquier adolescente atolondrado por la mtv le debe parecer una pasta (y con razón añado) gastarse 18€ por el último posavasos de Bisbal, verbigracia.

Lo que habría que saber cuanto se lleva el autor por Cd, ahí veríamos si son caros.

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Según AFYVE, el reparto del precio es así:

* IVA: 16%: 2'49 euros.
* Tienda: 40'2 %: 7'25 euros.
* Discográfica un 24'4% 4'41 euros.
* El distribuidor un 4% 0'73 euros.
* La fabricación un 4% 0'73 euros.
* Derechos de autor un 4% 0'73 euros.
* Royalty para el artista 9'4% 1'69 euros.


O sea, un 4% si eres autor, 9,4 si eres el artista ejecutante, y sumas ambos conceptos si eres tanto el autor como el artista

ESO es lo que no es justo, que lo más indispensable de este negocio, el artista, sea de los que menos se lleva

Fuel dijo: ESO es lo que no es justo, que lo más indispensable de este negocio, el artista, sea de los que menos se lleva

Da dijo: además estas bajadas sirven para librarse de engendros como teo & tea

eso sip

darkpadawan dijo: Según AFYVE, el reparto del precio es así: * IVA: 16%: 2'49 euros. * Tienda: 40'2 %: 7'25 euros. * Discográfica un 24'4% 4'41 euros. * El distribuidor un 4% 0'73 euros. * La fabricación un 4% 0'73 euros. * Derechos de autor un 4% 0'73 euros. * Royalty para el artista 9'4% 1'69 euros. Y aunque se comenta que los contratos para principiantes bajan este porcentaje hasta el 4% (habría que verificar el dato), dejémoslo en aproximadamente un 10%

o sea..entre la discográfica y la tienda...casi el 70% más el 16% que selleva el estado por el IVA..en fin

creo que queda claro el asunto

Je, je Hacienda se lleva más que el autor, la tienda también el del camión que lo lleva la mitad que el autor, en conclusión ésto es el Xoxo de la Bernarda, todo el mundo cobra más que el autor.

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