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Datos del 25º álbum de Mike Oldfield: MAN ON THE ROCKS
SJammer
137 Mensajes
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Dark Star dijo:
MOTR el mejor disco de Mike de los últimos 12 años y a años luz a mi parecer del tan valorado aqui MOTS.
Hay una cuestion que me encanta y es que MOTR es el disco mas "road", ideal para escuchar en el coche y vibrar a todo volumen jaja. De pocos albumes se puede decir eso...ya que la gran mayoría son para deleitarse con atención en casa...por asi decirlo...
Y criticando la edición super deluxe, en mi opinión nunca debió existir, solo es para sacarnos la money a los enfermos de Mike, con una deluxe hubiera bastado, omitir el cd instrumental que no vale para nada, e incluir solo las demos que si valen su peso en oro. Diseño más que mejorable para un profesional, aunque la discografia de Mike tampoco se ha definido por eso, ahi tenemos a TENLLADO que le da mil vueltas jeje.
CHARIOTS, CHARIOTS!! OOOOHH!!
Hombre, Dark, Mike tiene un montón de discos con diseños buenísimos; para empezar, todos los que realizó Billl Smith Studio. La portada de Tubular Bells es de lo mejor que se ha hecho nunca. La reedición de Hergest Ridge, por ejemplo, está chula, y acabo de sorprenderme muchísimo al descubrir que es cosa de Phil Smee. Tuvo un día bueno.
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7 Marzo 2014, 12:16:50
Afghan
1864 Mensajes
...in the beginning there was sound...
... Y parece que hay mucha más gente por los feisbucs con el mismo problema. Ergo, nos la han colado así de gorda! Señores de Universal, son ustedes unos ineptos que no saben llevar a cabo ni la parte más sencilla de su trabajo. Los insultos los dejo para más adelante...
No se si alguien lo ha comentado, pero en la Demo de MOTR Mike canta The Man on the rocks on the Island, un poco como Five Miles Out, como a tres voces diferentes.
No se si le influenció la remasterización de FMO.
SJammer dijo:
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Dark Star dijo:
MOTR el mejor disco de Mike de los últimos 12 años y a años luz a mi parecer del tan valorado aqui MOTS.
Hay una cuestion que me encanta y es que MOTR es el disco mas "road", ideal para escuchar en el coche y vibrar a todo volumen jaja. De pocos albumes se puede decir eso...ya que la gran mayoría son para deleitarse con atención en casa...por asi decirlo...
Y criticando la edición super deluxe, en mi opinión nunca debió existir, solo es para sacarnos la money a los enfermos de Mike, con una deluxe hubiera bastado, omitir el cd instrumental que no vale para nada, e incluir solo las demos que si valen su peso en oro. Diseño más que mejorable para un profesional, aunque la discografia de Mike tampoco se ha definido por eso, ahi tenemos a TENLLADO que le da mil vueltas jeje.
CHARIOTS, CHARIOTS!! OOOOHH!!
Hombre, Dark, Mike tiene un montón de discos con diseños buenísimos; para empezar, todos los que realizó Billl Smith Studio. La portada de Tubular Bells es de lo mejor que se ha hecho nunca. La reedición de Hergest Ridge, por ejemplo, está chula, y acabo de sorprenderme muchísimo al descubrir que es cosa de Phil Smee. Tuvo un día bueno.
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Discrepo que el rediseño de HR sea bueno, puede gustar o no pero gráficamente no tiene nada, es una foto de google maps y poco más. A nivel de diseño es pobre.
A mi Phil Smee no me gusta nada, creo que lo que ha tocado lo ha estropeado.
Eso si Bill Smith Studio era muy buenos .
Portadas como las de TB, Platinum, FMO, Crises son muy buenas.
Sobre el tema de Universal en ventas es vergonzoso.
Bueno me refería al diseño general de la edición super deluxe, maquetación, interiores, fotos, y gusto por hacer las cosas, parece hecho por un estudiante de primer año de diseño gráfico.
Por supuesto que Mike tiene portadas muy buenas, pero tampoco muchas destacaron por su Art general del disco, y ahi tenemos MB, HO, Tres lunas, MOTS, Incantations original, QE2...
7 Marzo 2014, 12:32:49
SJammer
137 Mensajes
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TENLLADO dijo:
Discrepo que el rediseño de HR sea bueno, puede gustar o no pero gráficamente no tiene nada, es una foto de google maps y poco más. A nivel de diseño es pobre.
A mi Phil Smee no me gusta nada, creo que lo que ha tocado lo ha estropeado.
Eso si Bill Smith Studio era muy buenos .
Portadas como las de TB, Platinum, FMO, Crises son muy buenas.
Sobre el tema de Universal en ventas es vergonzoso.
Tendremos que disentir, Tenllado. A mí me ha gustado y creo que es positivamente bueno; que sea sencillo no es por sí mismo un defecto, si la sencillez es apropiada y ha sido elaborada con buen gusto. Es el caso. Por lo que a mí respecta, suma en lugar de restar. El contenido del libreto, que tanto huele al Señor de los Anillos y todo eso, está muy chulo también y creo que su textura encaja muy bien con la textura del disco: eso requiere pericia profesional. A mí en general no me gusta Smee; pero, como dije en mi anterior post, debió de tener un buen día. Su trabajo en Hergest Ridge me ha encantado.
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7 Marzo 2014, 12:36:41
Deckard
153 Mensajes
Creo que lo que le faltaba a Mike era motivación. El Tr3s Lunas y el Light & Shade daban sensación de eso. Espero que para el próximo se motive para hacer un buen instrumental.
7 Marzo 2014, 12:37:23
Afghan
1864 Mensajes
...in the beginning there was sound...
Una nota divertida entre tanta mierda de Universal (UNIVERSAL CAGONES!!):
Discrepo que el rediseño de HR sea bueno, puede gustar o no pero gráficamente no tiene nada, es una foto de google maps y poco más. A nivel de diseño es pobre.
A mi Phil Smee no me gusta nada, creo que lo que ha tocado lo ha estropeado.
Eso si Bill Smith Studio era muy buenos .
Portadas como las de TB, Platinum, FMO, Crises son muy buenas.
Sobre el tema de Universal en ventas es vergonzoso.
Tendremos que disentir, Tenllado. A mí me ha gustado y creo que es positivamente bueno; que sea sencillo no es por sí mismo un defecto, si la sencillez es apropiada y ha sido elaborada con buen gusto. Es el caso. Por lo que a mí respecta, suma en lugar de restar. El contenido del libreto, que tanto huele al Señor de los Anillos y todo eso, está muy chulo también y creo que su textura encaja muy bien con la textura del disco: eso requiere pericia profesional. A mí en general no me gusta Smee; pero, como dije en mi anterior post, debió de tener un buen día. Su trabajo en Hergest Ridge me ha encantado.
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Desde el punto de vista del diseño es muy pobre no hablo de complejidad si no de equlibrio gráfico, otra cosa es que guste. Y el Phil Smee no es un buen diseñador gráfico eso es óbvio.
Ya digo que puede gustar o no pero en los parámetros profesionales no encaja.
Como rectificar es de sabios (pero yo soy mu tonto ),
he de decir que Miss Monk ha subido las dos imágenes de castaway (o sea no me odia )
Discrepo que el rediseño de HR sea bueno, puede gustar o no pero gráficamente no tiene nada, es una foto de google maps y poco más. A nivel de diseño es pobre.
A mi Phil Smee no me gusta nada, creo que lo que ha tocado lo ha estropeado.
Eso si Bill Smith Studio era muy buenos .
Portadas como las de TB, Platinum, FMO, Crises son muy buenas.
Sobre el tema de Universal en ventas es vergonzoso.
Tendremos que disentir, Tenllado. A mí me ha gustado y creo que es positivamente bueno; que sea sencillo no es por sí mismo un defecto, si la sencillez es apropiada y ha sido elaborada con buen gusto. Es el caso. Por lo que a mí respecta, suma en lugar de restar. El contenido del libreto, que tanto huele al Señor de los Anillos y todo eso, está muy chulo también y creo que su textura encaja muy bien con la textura del disco: eso requiere pericia profesional. A mí en general no me gusta Smee; pero, como dije en mi anterior post, debió de tener un buen día. Su trabajo en Hergest Ridge me ha encantado.
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Desde el punto de vista del diseño es muy pobre no hablo de complejidad si no de equlibrio gráfico, otra cosa es que guste. Y el Phil Smee no es un buen diseñador gráfico eso es óbvio.
Ya digo que puede gustar o no pero en los parámetros profesionales no encaja.
Coincido. A mí las maquetaciones de las remasterizaciones me parece que tienen un deseño simple y desfasado. Si fueran un fanzine de hace 15 años te diría que molan. Pero estamos en 2014 y me parecen demasiado "discretas", por usar un calificativo amable.
7 Marzo 2014, 14:09:42
SJammer
137 Mensajes
Éste es el momento en que ambos comenzamos a repetir nuestras posiciones para no llegar a un lugar común nunca jamás
Como dije, tendremos que disentir respetuosamente.
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7 Marzo 2014, 14:19:54
Deckard
153 Mensajes
La verdad es que el diseño de la caja superdeluxe del Man On The Rocks deja mucho que desear. Vamos, que me parece caro para lo que realmente ofrecen. Y no digamos ya el sobre de cartón en el que viene el CD3, el bonus. A simple vista parece el típico CD que regalan en los periódicos. Podrían haberse currado un soporte para englobar los 3 juntos.
Éste es el momento en que ambos comenzamos a repetir nuestras posiciones para no llegar a un lugar común nunca jamás
Como dije, tendremos que disentir respetuosamente.
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Deckard dijo:
La verdad es que el diseño de la caja superdeluxe del Man On The Rocks deja mucho que desear. Vamos, que me parece caro para lo que realmente ofrecen. Y no digamos ya el sobre de cartón en el que viene el CD3, el bonus. A simple vista parece el típico CD que regalan en los periódicos. Podrían haberse currado un soporte para englobar los 3 juntos.
Que dura es la vida del coleccionista.
La cuestión es que Phil Smee viene más de la parte periodística más que del mundo del grafismo y se nota, le falta conocimientos gráficos y técnicos, eso se ve en a resolución de la portada y la contraportada de MOTR. Son un pastiche técnico.
En el caso de una Box deluxe hay que cuidar los detalles.
Éste es el momento en que ambos comenzamos a repetir nuestras posiciones para no llegar a un lugar común nunca jamás
Como dije, tendremos que disentir respetuosamente.
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Deckard dijo:
La verdad es que el diseño de la caja superdeluxe del Man On The Rocks deja mucho que desear. Vamos, que me parece caro para lo que realmente ofrecen. Y no digamos ya el sobre de cartón en el que viene el CD3, el bonus. A simple vista parece el típico CD que regalan en los periódicos. Podrían haberse currado un soporte para englobar los 3 juntos.
Que dura es la vida del coleccionista.
La cuestión es que Phil Smee viene más de la parte periodística más que del mundo del grafismo y se nota, le falta conocimientos gráficos y técnicos, eso se ve en a resolución de la portada y la contraportada de MOTR. Son un pastiche técnico.
En el caso de una Box deluxe hay que cuidar los detalles.
Y eso de que el agua de la portada sea de un fondo de escritorio ya es de mear y no echar gota. Le costaría mucho hacer una foto él mismo y retocarla. En fin... ¿y lo de las fotos de los músicos tan pequeñitas que hace falta coger una lupa para verles la cara? Pero es que a veces no es cuestión de saber de diseño... es de sentido común. Cualquiera se daría cuenta de que eso es una cutrada. ¡Sólo hay que tener sentido estéticooo!
TENLLADO dijo:
SJammer dijo:
Éste es el momento en que ambos comenzamos a repetir nuestras posiciones para no llegar a un lugar común nunca jamás
Como dije, tendremos que disentir respetuosamente.
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Deckard dijo:
La verdad es que el diseño de la caja superdeluxe del Man On The Rocks deja mucho que desear. Vamos, que me parece caro para lo que realmente ofrecen. Y no digamos ya el sobre de cartón en el que viene el CD3, el bonus. A simple vista parece el típico CD que regalan en los periódicos. Podrían haberse currado un soporte para englobar los 3 juntos.
Que dura es la vida del coleccionista.
La cuestión es que Phil Smee viene más de la parte periodística más que del mundo del grafismo y se nota, le falta conocimientos gráficos y técnicos, eso se ve en a resolución de la portada y la contraportada de MOTR. Son un pastiche técnico.
En el caso de una Box deluxe hay que cuidar los detalles.
Y eso de que el agua de la portada sea de un fondo de escritorio ya es de mear y no echar gota. Le costaría mucho hacer una foto él mismo y retocarla. En fin... ¿y lo de las fotos de los músicos tan pequeñitas que hace falta coger una lupa para verles la cara? Pero es que a veces no es cuestión de saber de diseño... es de sentido común. Cualquiera se daría cuenta de que eso es una cutrada. ¡Sólo hay que tener sentido estéticooo!
7 Marzo 2014, 14:58:41
THE SPHERE
2045 Mensajes
THE SPHERE
jones dijo:
THE SPHERE dijo:
jones, ¿te lo han cobrado?
No.
a mi tampoco
yo sinceramente creo que estan dando largas
para que canceles y compremos la de 30 libras
has mandado algun email?
Mensaje editado el 07/03/2014 15:20:14 por THE SPHERE
he anulado la orden
me lo comprare por Fnac
7 Marzo 2014, 15:38:14
jones
1897 Mensajes
Ommadawn Returns
Yo tengo paciencia, total, ya me he hartado de escuchar los 3 CDs jajjaja.
Deckard, no llames al mal tiempo con lo de las reediciones que nos colocan una "reedición", cambiando el formato, y con un temilla que "ooohhh se dejaron atrás", y ale, una super super deluxe.
Bueno, por cierto, una vez escuchadas las demos, alternative mix, e instrumentales...... a ver a ver.
El disco instrumental esperaba otra cosa, aunque me temia lo que es, los temas sin la pista de voz, y listo. Claro, con Mike se "puede" hacer eso por el desarrollo instrumental que hace en sus temas, pero para llamar a una versión "instrumental" hay que hacer algo mas que quitar la voz. De todas formas nada mas ver la misma duración ya supuse lo que habia.
Las demos... bueno, decir que soy un poco fanático de las demos y caras B y tal, suelen tener mas autenticidad de lo que quiere hacer realmente el autor, y a veces son hasta mejores, porque la del disco simplemente acaba siendo mas comercial, mas.... " pa to dios". En este caso hay que admitir que aunque el esfuerzo de cantar es notable, con 61 tacos, y que tienen ese toque Olfield que no consigue luke, lo cierto es que los temas están mejor terminados con una voz potente, como la de luke, pero bueno, es un lujo para un coleccionista y amante de la música de Oldfield tener el disco cantado por el.
Eso si, decir que aporta más el disco de demos que el instrumental. Es como si hubieran querido hacer caja de verdad, y meter lo bueno en la superdeluxe, para que acabemos comprando la edición completa.
En cuanto a las versiones alternativas, no se, pero casi me gustan mas. Veo mas garra en la alternativa de Sailing que la definitiva, por ejemplo, mas rokera.
7 Marzo 2014, 17:42:20
Dark Star
53 Mensajes
EquinoXe dijo:
Deckard, no llames al mal tiempo con lo de las reediciones que nos colocan una "reedición", cambiando el formato, y con un temilla que "ooohhh se dejaron atrás", y ale, una super super deluxe.
Bueno, por cierto, una vez escuchadas las demos, alternative mix, e instrumentales...... a ver a ver.
El disco instrumental esperaba otra cosa, aunque me temia lo que es, los temas sin la pista de voz, y listo. Claro, con Mike se "puede" hacer eso por el desarrollo instrumental que hace en sus temas, pero para llamar a una versión "instrumental" hay que hacer algo mas que quitar la voz. De todas formas nada mas ver la misma duración ya supuse lo que habia.
Las demos... bueno, decir que soy un poco fanático de las demos y caras B y tal, suelen tener mas autenticidad de lo que quiere hacer realmente el autor, y a veces son hasta mejores, porque la del disco simplemente acaba siendo mas comercial, mas.... " pa to dios". En este caso hay que admitir que aunque el esfuerzo de cantar es notable, con 61 tacos, y que tienen ese toque Olfield que no consigue luke, lo cierto es que los temas están mejor terminados con una voz potente, como la de luke, pero bueno, es un lujo para un coleccionista y amante de la música de Oldfield tener el disco cantado por el.
Eso si, decir que aporta más el disco de demos que el instrumental. Es como si hubieran querido hacer caja de verdad, y meter lo bueno en la superdeluxe, para que acabemos comprando la edición completa.
En cuanto a las versiones alternativas, no se, pero casi me gustan mas. Veo mas garra en la alternativa de Sailing que la definitiva, por ejemplo, mas rokera.
Totalmente de acuerdo con lo dicho de la edición superdeluxe, pero jo, de verdad que yo no encuentro diferencia entre las versiones alternativas y finales....tendre que poner mas atención. ...
7 Marzo 2014, 18:14:44
simonchess
288 Mensajes
EquinoXe dijo:
Deckard, no llames al mal tiempo con lo de las reediciones que nos colocan una "reedición", cambiando el formato, y con un temilla que "ooohhh se dejaron atrás", y ale, una super super deluxe.
Bueno, por cierto, una vez escuchadas las demos, alternative mix, e instrumentales...... a ver a ver.
El disco instrumental esperaba otra cosa, aunque me temia lo que es, los temas sin la pista de voz, y listo. Claro, con Mike se "puede" hacer eso por el desarrollo instrumental que hace en sus temas, pero para llamar a una versión "instrumental" hay que hacer algo mas que quitar la voz. De todas formas nada mas ver la misma duración ya supuse lo que habia.
Las demos... bueno, decir que soy un poco fanático de las demos y caras B y tal, suelen tener mas autenticidad de lo que quiere hacer realmente el autor, y a veces son hasta mejores, porque la del disco simplemente acaba siendo mas comercial, mas.... " pa to dios". En este caso hay que admitir que aunque el esfuerzo de cantar es notable, con 61 tacos, y que tienen ese toque Olfield que no consigue luke, lo cierto es que los temas están mejor terminados con una voz potente, como la de luke, pero bueno, es un lujo para un coleccionista y amante de la música de Oldfield tener el disco cantado por el.
Eso si, decir que aporta más el disco de demos que el instrumental. Es como si hubieran querido hacer caja de verdad, y meter lo bueno en la superdeluxe, para que acabemos comprando la edición completa.
En cuanto a las versiones alternativas, no se, pero casi me gustan mas. Veo mas garra en la alternativa de Sailing que la definitiva, por ejemplo, mas rokera.
Y a cual version alternativa de Sailing te refieres que no veo ninguna
7 Marzo 2014, 18:16:28
Andaluz
732 Mensajes
simonchess dijo:
Y a cual version alternativa de Sailing te refieres que no veo ninguna
Simonchess, en el tercer CD (el que sólo viene en la "Box Set"), aparte de las demos (cantadas por Mike) hay 4 temas con "Alternative Mixes": Sailing, Dreaming In The Wind, Following The Angels y I Give Myself Away.
7 Marzo 2014, 18:24:13
simonchess
288 Mensajes
Andaluz dijo:
simonchess dijo:
Y a cual version alternativa de Sailing te refieres que no veo ninguna
Simonchess, en el tercer CD (el que sólo viene en la "Box Set"), aparte de las demos (cantadas por Mike) hay 4 temas con "Alternative Mixes": Sailing, Dreaming In The Wind, Following The Angels y I Give Myself Away.
Gracias por la aclaracion. Creia que solo existían los 3 alternative mixes que mencionas pero no uno de Sailing.
yo sigo sin entender que hayan dejado fuera las versiones acústicas
Cambia tanto el Sailing cantado por Mike en la demo que recuerda mucho al Rite of Man por momentos
¡Eso mismo pensé yo anoche! Gracias, creía que me estaba volviendo loco. ¿Será capaz de haberse petado Rite of Man de la reedición de Crises porque en realidad quería usarla como base de Sailing?
la voz carajillera es desde luego la misma! además canta algún que otro tono más bajo que en la versión de luke, y la base rítmica suena muuuy parecida. Es increíble como un mismo tema puede transmitir cosas tan diferentes según cómo se cante! esta versión suena mucho más folky que la otra, por eso creo que no debió darle el disco entero a un solo cantante, el mismo MOTR que es lo mejorcito me lo imagino cantado por una voz femenina potente y creo que ganaría mucho
7 Marzo 2014, 19:54:54
oldfieldmaníaco
467 Mensajes
Plus... ¡Cortinillas de estrellas!
Hola de nuevo.
Estamos a 7 y aún a mí no me ha llegado la Superdeluxe.... Menos mal que ya tengo todo requeteoído y me compré el miércoles el Deluxe para oír el disco en condiciones... A mí me lo han pedido por aquí: www.disc-order.com/es/index.php Tienen un catálogo BRUTAL. Os invito a que echéis un ojete
7 Marzo 2014, 20:27:53
Morpheus
1878 Mensajes
¡¡Islands, ñoño!!
Cambiando de tema... ¿quién se encargaba de los encabezados de la web? Molaría actualizar la galería con alguno de Man on the Rocks
7 Marzo 2014, 21:30:42
TUBULAR MAN
149 Mensajes
SUA MESEDEZ!!!
Dark Star dijo:
Gracias TUBULAR MAN! Por cierto, muy buena la comparativa con el vino, habra que ver a cual corresponde las demás jeje.
De nada Dark Star, y me alegro que te gustara mi simil metafórico q voy a realizar de todo el álbum MOTR con una colección de vino.
Y abro mi segunda botella: Moonshine.
Ahora estoy en las Rias Baixas, en Galicia. Tierra Celta por excelencia, recorriendo esas pequeñas pero maravillosas poblaciones, Villagarcia de Arousa, la preciosa Isla de La Toja, bajando a Sanxenxo, Pontevedra y Vigo... pero he obviado que en cada uno de estos preciosos rincones que esconden la magia y bruixas Galegas, tierra de gaitas y buen marisco, hemos realizado un alto en el camino para tomar un Ribeiro, y comienza a sonar Moonshine, acompañada del olor de la ración de pulpo recién cocido, con su pimentón que realza el sabor de éste vino, fino, dulce y amargo, con una textura tan melancólica como la canción que escuchamos, pero que termina con un almuerzo en la parte vieja de Vigo, con las marisqueras postradas junto a los bares donde vamos a degustar mas Ribeiro, donde cada trago de vino nos ayuda a ampliar nuestra ya risueña y sincera risa,... salimos a dar un paseo al puerto y nos encontramos con una maravillosa banda de gaiteros que interpretan una dulce, folk y celta melodía... Es Moonshine. Es Galicia, es Irlanda, es Mike Oldfield.
Saludo a tod@s!!!
Mensaje editado el 07/03/2014 22:08:59 por TUBULAR MAN
Estamos a 7 y aún a mí no me ha llegado la Superdeluxe.... Menos mal que ya tengo todo requeteoído y me compré el miércoles el Deluxe para oír el disco en condiciones... A mí me lo han pedido por aquí: www.disc-order.com/es/index.php Tienen un catálogo BRUTAL. Os invito a que echéis un ojete
Me he pasado el día rezando para que me llegara hoy, pero no, supongo que ya el lunes
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7 Marzo 2014, 22:45:10
gusyabg
211 Mensajes
Preguntilla...en los ultimos 20 segundos de sailing noto un leve chasquido por el canal izquierdo, como cuando se realiza mal un ripeo...tengo el box. Hablo del sailing CD1...en el alternate mix perfecto.
Por cierto el mix de following the angels alternate mix tiene mayor presencia vocal al final, a mi me gusta más.
7 Marzo 2014, 23:52:10
Neil Parsons
2139 Mensajes
Wishing the sound of silence...
Hasta ahora no había opinado nada sobre el disco. Primero, porque aún no me he comprado nada, pero espero hacerlo, eso sí, sin tantas prisas, en la única tienda de discos que aún sobrevive a duras penas en mi ciudad, para la semana que viene que les llegará por fin (en Algeciras, casi todo lo nuevo llega con bastante retraso con respecto a otras ciudades... tenemos la negra...).
Por supuesto, en cuanto ha salido en Spotify, lo he oido detenidamente tanto las canciones del disco oficial como las versiones instrumentales. No obstante, hace una semana que hice el esfuerzo de pedir el box set a través de Amazon.ES y para la semana que viene espero recibirlo, espero que sin ningún tipo de contratiempos.
Aun siendo algo pronto para dar una valoración en profundidad, en cuanto haya pasado varios dias más, o puede que semanas, lo que tarde en digerir bien todo el disco en su conjunto, mi primera impresión es bien positiva.
Solo destacaría cuatro canciones sobre la totalidad: en primer lugar, Man On The Rocks, brutal de principio a fin (un comienzo suave para acabar con un clímax muy bien trabajado), seguido después de Dreaming in the Wind, Chariots y Nuclear. Está bien lo de alternar estilos entre una canción y la siguiente.
Aun sin encajar demasiado en el conjunto del disco, el primer corte Sailing, canción popera chachipiruli ochentera total, el gancho perfecto para atrapar al fan más reciente del tito, no me disgusta lo más mínimo. Está bien para escucharla más en periodos veraniegos y de buenrollismo.
Aún me cuesta trabajo escuchar los temas más lentos del disco, Following The Angels y I Give Myself Away. No son plato de mi gusto las canciones con cierto ramalazo mesiánico o espiritual (teniendo en cuenta que la última canción es una versión de un tema gospel. Valga como ejemplo esta versión de dicha canción a cargo de William McDowell, como podría haber escogido cualquier otra versión de las que existen en YouTube).
Sí es verdad que Luke le pone mucho sentimiento con su voz y Mike cumple lo justo con la instrumentación, pero... no me llegan, no me transmiten gran cosa. Igual seré duro de mollera o declarado ateo integral...
En fin, mientras me llega tanto la caja grande (la he pedido solamente por las demos de Mike) como la edición normal de un CD en esa tienda de las de toda la vida (no pienso gastarme más dinero en otras ediciones, ni siquiera las de vinilo, con sus virtudes y sus defectos, que los tienen), de entrada:
- Un muy buen disco para lo que esperábamos de Mike, pese a la coladura con el Sailing, pues solo nos hacía pensar que nos la iba a colar bien y por toda la escuadra, pero finalmente ha acabado por sorprendernos totalmente en cuanto se ha hecho público los videos del tema "Man On The Rocks". Ah, las versiones instrumentales: aun cuando algunas de las canciones tienen alguna variación y distinto brillo respecto de los temas cantados, lo considero una añadidura insulsa y que hubiera bastado una edición Deluxe conteniendo en un CD el álbum oficial y en el otro las demos más temas alternativos, con lo que el cofre de 3CD incluyendo las chorradas de las fotos, el sobrecito con el certificado de autenticidad y no sé que otra cosa más, hasta sobraba. Pero bueno, es lo que tiene ser coleccionista sin remedio... Tras estos dias de escucha, por ahora le pongo un 7,5 de nota.
- La promoción, mejor ni hablar de ello... un desastre monumental con el bailoteo de los videos promocionales y encima la Monk queriendo controlar quién ve o no ve los mismos, por no mencionar sus formas a la hora de controlar cualquier intento de opinión que sea contraria al lameculismo inherente en el grupo oficial MO Personal y ahora lo de imponer críticas positivas en amazon.uk. ¡¡No, hija, noooo!! (Antonio Ozores mode on) Muy infantil lo de esta mujer, así os lo digo...
- La portada del disco: Está claro que en Universal tienen muy mal gusto a la hora de elegir los diseños para las portadas de sus discos. Y encima trucada a partir de un fondo de escritorio, que tiene narices además. Si Tenllado estuviese en su nómina, otro gallo cantaría...
Esto es todo por ahora. Hala, ahora a descansar después de este ladrillazo...
Mensaje editado el 08/03/2014 1:44:54 por Neil Parsons
8 Marzo 2014, 1:37:14
Dark Star
53 Mensajes
Por cierto que en el CD instrumental lo poco que vale la pena, TEMAZO Chariots, muy del rollo Tarantino y de sus dramáticos finales estilo Kill Bill o Django. Moonshine también se salva...un poquito.
TUBULAR MAN dijo:
Dark Star dijo:
Gracias TUBULAR MAN! Por cierto, muy buena la comparativa con el vino, habra que ver a cual corresponde las demás jeje.
De nada Dark Star, y me alegro que te gustara mi simil metafórico q voy a realizar de todo el álbum MOTR con una colección de vino.
Y abro mi segunda botella: Moonshine.
Ahora estoy en las Rias Baixas, en Galicia. Tierra Celta por excelencia, recorriendo esas pequeñas pero maravillosas poblaciones, Villagarcia de Arousa, la preciosa Isla de La Toja, bajando a Sanxenxo, Pontevedra y Vigo... pero he obviado que en cada uno de estos preciosos rincones que esconden la magia y bruixas Galegas, tierra de gaitas y buen marisco, hemos realizado un alto en el camino para tomar un Ribeiro, y comienza a sonar Moonshine, acompañada del olor de la ración de pulpo recién cocido, con su pimentón que realza el sabor de éste vino, fino, dulce y amargo, con una textura tan melancólica como la canción que escuchamos, pero que termina con un almuerzo en la parte vieja de Vigo, con las marisqueras postradas junto a los bares donde vamos a degustar mas Ribeiro, donde cada trago de vino nos ayuda a ampliar nuestra ya risueña y sincera risa,... salimos a dar un paseo al puerto y nos encontramos con una maravillosa banda de gaiteros que interpretan una dulce, folk y celta melodía... Es Moonshine. Es Galicia, es Irlanda, es Mike Oldfield.
Saludo a tod@s!!!
Mensaje editado el 07/03/2014 22:08:59 por TUBULAR MAN
Joder TUBULAR MAN, no se si sera Moonshine, pero vas a hacer que todos queramos ir hacia tierras gallegas, jeje
8 Marzo 2014, 11:42:09
summit day
105 Mensajes
Dark Star dijo:
Por cierto que en el CD instrumental lo poco que vale la pena, TEMAZO Chariots, muy del rollo Tarantino y de sus dramáticos finales estilo Kill Bill o Django. Moonshine también se salva...un poquito.
TUBULAR MAN dijo:
Dark Star dijo:
Gracias TUBULAR MAN! Por cierto, muy buena la comparativa con el vino, habra que ver a cual corresponde las demás jeje.
De nada Dark Star, y me alegro que te gustara mi simil metafórico q voy a realizar de todo el álbum MOTR con una colección de vino.
Y abro mi segunda botella: Moonshine.
Ahora estoy en las Rias Baixas, en Galicia. Tierra Celta por excelencia, recorriendo esas pequeñas pero maravillosas poblaciones, Villagarcia de Arousa, la preciosa Isla de La Toja, bajando a Sanxenxo, Pontevedra y Vigo... pero he obviado que en cada uno de estos preciosos rincones que esconden la magia y bruixas Galegas, tierra de gaitas y buen marisco, hemos realizado un alto en el camino para tomar un Ribeiro, y comienza a sonar Moonshine, acompañada del olor de la ración de pulpo recién cocido, con su pimentón que realza el sabor de éste vino, fino, dulce y amargo, con una textura tan melancólica como la canción que escuchamos, pero que termina con un almuerzo en la parte vieja de Vigo, con las marisqueras postradas junto a los bares donde vamos a degustar mas Ribeiro, donde cada trago de vino nos ayuda a ampliar nuestra ya risueña y sincera risa,... salimos a dar un paseo al puerto y nos encontramos con una maravillosa banda de gaiteros que interpretan una dulce, folk y celta melodía... Es Moonshine. Es Galicia, es Irlanda, es Mike Oldfield.
Saludo a tod@s!!!
Mensaje editado el 07/03/2014 22:08:59 por TUBULAR MAN
Joder TUBULAR MAN, no se si sera Moonshine, pero vas a hacer que todos queramos ir hacia tierras gallegas, jeje
Carlos nuñez, luar na lubre...Galicia joder...espero algún dia ir por esas tierras, debe ser lo más cercano a ir a Irlanda o Escocia, pero en españa. yo nunca he escuchado una gaita en vivo, soy andaluz, algecireño....y aqui gaitas pues como que no... mucha guitarra eso si, mucho Camarón y mucho flamenco.
8 Marzo 2014, 13:27:54
TUBULAR MAN
149 Mensajes
SUA MESEDEZ!!!
summit day dijo:
Dark Star dijo:
Por cierto que en el CD instrumental lo poco que vale la pena, TEMAZO Chariots, muy del rollo Tarantino y de sus dramáticos finales estilo Kill Bill o Django. Moonshine también se salva...un poquito.
TUBULAR MAN dijo:
Dark Star dijo:
Gracias TUBULAR MAN! Por cierto, muy buena la comparativa con el vino, habra que ver a cual corresponde las demás jeje.
De nada Dark Star, y me alegro que te gustara mi simil metafórico q voy a realizar de todo el álbum MOTR con una colección de vino.
Y abro mi segunda botella: Moonshine.
Ahora estoy en las Rias Baixas, en Galicia. Tierra Celta por excelencia, recorriendo esas pequeñas pero maravillosas poblaciones, Villagarcia de Arousa, la preciosa Isla de La Toja, bajando a Sanxenxo, Pontevedra y Vigo... pero he obviado que en cada uno de estos preciosos rincones que esconden la magia y bruixas Galegas, tierra de gaitas y buen marisco, hemos realizado un alto en el camino para tomar un Ribeiro, y comienza a sonar Moonshine, acompañada del olor de la ración de pulpo recién cocido, con su pimentón que realza el sabor de éste vino, fino, dulce y amargo, con una textura tan melancólica como la canción que escuchamos, pero que termina con un almuerzo en la parte vieja de Vigo, con las marisqueras postradas junto a los bares donde vamos a degustar mas Ribeiro, donde cada trago de vino nos ayuda a ampliar nuestra ya risueña y sincera risa,... salimos a dar un paseo al puerto y nos encontramos con una maravillosa banda de gaiteros que interpretan una dulce, folk y celta melodía... Es Moonshine. Es Galicia, es Irlanda, es Mike Oldfield.
Saludo a tod@s!!!
Mensaje editado el 07/03/2014 22:08:59 por TUBULAR MAN
Joder TUBULAR MAN, no se si sera Moonshine, pero vas a hacer que todos queramos ir hacia tierras gallegas, jeje
Carlos nuñez, luar na lubre...Galicia joder...espero algún dia ir por esas tierras, debe ser lo más cercano a ir a Irlanda o Escocia, pero en españa. yo nunca he escuchado una gaita en vivo, soy andaluz, algecireño....y aqui gaitas pues como que no... mucha guitarra eso si, mucho Camarón y mucho flamenco.
Yo tampoco soy Galego, pero conozco esas maravillosas tierras. Te aconsejo que visites Santiago de C. oirás gaitas en directo por doquier, y te enamorará su casco antiguo y la categral tan majestuosa.
Hoy en "mas que coches gt" en telecinco ha sonado "dreaming in the wind"
Sigo diciendo que Sailing tiene un error de sonido en los ultimos segundos...recuerdo otra cagada en el tema our father, se cortaba el eco de un sample en varios trozos del tema y el más cantoso era al final.
Cada vez me gusta más el disco.
otra cosilla...los alternate mix andan un poco saturados de sonido ¿no?.
Mensaje editado el 08/03/2014 19:39:35 por gusyabg
8 Marzo 2014, 19:39:02
summit day
105 Mensajes
a mi los alternative mix me suenan igual, no distingo de una versión a otra...
8 Marzo 2014, 20:01:34
gusyabg
211 Mensajes
A mi también me suenan igual, pero el sonido satura...pero por ejemplo en following the angels, después del solo en la parte final, cambia bastante el volume de los coros, están mucho más presentes y a mi me gusta más, es mucho más gospel, en la versión original van ascendiendo poco a poco en presencia y solo al final se escuchan correctamente.
El problema es que los alternate por algún motivo no se han trabajado correctamente y tienen un exceso en el volume que hace que en cierros momentos el sonido sature.
summit day dijo:
a mi los alternative mix me suenan igual, no distingo de una versión a otra...
8 Marzo 2014, 20:11:22
TUBULAR MAN
149 Mensajes
SUA MESEDEZ!!!
Hoy es sábado, día especial, día de descanso y me propongo descorchar una botella muy especial. Hay mucho que celebrar. El invierno dá sus último coletazos, llega la primavera, el sol, el calor y Mike Oldfield nos ha regalado un nuevo álbum.
Hoy la botella se llama "Man on the rocks".
Sin siquiera abrirla, observando detenidamente la botella, intuimos una especie de genio escondido tras el vidrio opaco que solo determinadas situaciones y almas nobles son capaces de despertar. No todos los vinos, ni mucho menos, están poseídos por el duende. Y esta botella lo tiene.
Estamos en Haro, en La Rioja, cuna de vinos nobles, de fuerte carácter y mejor final.
Estamos abriando un Gran Reserva Imperial. Criado en unas legendarias bodegas de esta reconocida tierra premiada por su arte en la crianza de viñas, uvas y zumos de ésta bebida que más que espiritual, roza la perfección.
Man on the Rocks recoge la esencia de este vino, duro, aromático, sabor a madera de roble, resitente, con cuerpo y gran carácter.
Grandes Reservas como este solo se elaboran cuando la bodega considera que hay material susceptible de dar pie a un gran vino de guarda. La uva tiene que ser perfecta para mantener la calidad de un Gran Reserva.
Un buen vino se hace en la viña. En la bodega, podemos ayudar, pero la base es el campo.
Igual que este tema, Man on the Rocks, la base es el artista que compone, modeliza la melodía y le dá su carácter.
Estamos saboreando un Gran Reserva: Man On The Rocks.
Joder, Dreaming in the Wind y Castaway están mucho mejor en las demos cantadas por el tito que en la versión del disco, sobretodo la primera, que le pega la ostia más la voz de Oldfield.
El Tito cerrándome la bocona. Me gusta!
8 Marzo 2014, 20:40:24
Morpheus
1878 Mensajes
¡¡Islands, ñoño!!
Fuel dijo:
Joder, Dreaming in the Wind y Castaway están mucho mejor en las demos cantadas por el tito que en la versión del disco, sobretodo la primera, que le pega la ostia más la voz de Oldfield. El Tito cerrándome la bocona. Me gusta!
Es que sí; sobre todo, coincido contigo en Dreaming. Pero la que me ha sorprendido muchísimo es Moonshine: ¡es que si me gustó en la versión de estudio, en la demo es cojonuda! Mucho más directa y folk, las cuerdas rasgan, me creo de verdad que sea una canción a la alegría de beber con amigos.
Cómo molan los teclados en las demos... Me repito: tienen unos ecos a Heaven's Open que me encantan.
8 Marzo 2014, 21:48:30
SJammer
137 Mensajes
El problema de este disco: se aprecia mejor con las escuchas. Muchas personas no le dan una segunda oportunidad. Y por eso se leen las críticas que se leen en Twitter, que son una vergüenza. Para los que la hacen, digo, no para Mike, bendito sea.
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8 Marzo 2014, 22:16:03
Rik__
210 Mensajes
SJammer dijo:
El problema de este disco: se aprecia mejor con las escuchas. Muchas personas no le dan una segunda oportunidad. Y por eso se leen las críticas que se leen en Twitter, que son una vergüenza. Para los que la hacen, digo, no para Mike, bendito sea.
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Más crítica que es esta web con el Tito, la verdad que es difícil de encontrar. Sin embargo parece que está gustando a la gran mayoría y digo yo que, debe ser porque el disco no está tan mal.
Por cierto, se habla mucho de las demos en las que Mike toca todo menos la batería si no recuerdo mal. Creo que eso nos ha quitado de encima esa pesada losa de pensar que se había estado tocando los huevos, y que sólo había puesto partes de guitarra. Cierto es que al final la grabación ha sido así, pero en ese sentido nos ha cerrado la boquita también...
9 Marzo 2014, 0:09:00
SJammer
137 Mensajes
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Rik__ dijo:
SJammer dijo:
El problema de este disco: se aprecia mejor con las escuchas. Muchas personas no le dan una segunda oportunidad. Y por eso se leen las críticas que se leen en Twitter, que son una vergüenza. Para los que la hacen, digo, no para Mike, bendito sea.
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Más crítica que es esta web con el Tito, la verdad que es difícil de encontrar. Sin embargo parece que está gustando a la gran mayoría y digo yo que, debe ser porque el disco no está tan mal.
Por cierto, se habla mucho de las demos en las que Mike toca todo menos la batería si no recuerdo mal. Creo que eso nos ha quitado de encima esa pesada losa de pensar que se había estado tocando los huevos, y que sólo había puesto partes de guitarra. Cierto es que al final la grabación ha sido así, pero en ese sentido nos ha cerrado la boquita también...
Hombre, uno espera que, por muy críticos que sean los fans, al menos escuchen el disco varias veces; los oyentes casuales lo escuchan una vez por Spotify y, si no les entra a la primera, lo desechan pa' los restos.
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9 Marzo 2014, 0:23:29
Fuel
7101 Mensajes
Return to Tracatán
Hombre, en este foro no somos precisamente objetivos: vamos a sacar oro de donde no lo hay. No hay más que ver las primeras críticas del L+S
Realmente se comprobará en unos años la verdadera calidad del disco. MotS también encantó al principio y ahora la mayoría ni lo escucha (yo incluido).
9 Marzo 2014, 0:33:02
summit day
105 Mensajes
bueno, entonces resulta que os ha gustado más las demos ?? y en cuanto a que el tito se toque los huevos...no sé cuanto se a comprometido en este disco, si se ha dedicado en cuerpo y alma al disco, pero desde luego cuantas más escuchas más oldfield me parece. ¿ reconoceis ya su sonido caracteristico o todabia no veis a un mike reconocible ? a mi directamente Dreaming ya me parece un clásico al igual que Man of the rocks o Moonshine, e incluiria también Nuclear. reitero lo que dije páginas atrás, el efecto ´´nostalgia´´ juega un papel importante en un disco vocal del tito. hay que compararlo con los precedentes que ya tenemos...EM, OH, DIS. y es francamente facil decir que estos son mejores que Man of the rocks...sólo el tiempo y los fans pondrán este disco en su sitio. ¿ se hablará de Man of the rocks dentro de 20 años como se habla hoy dia de Dis o EM ? una cosa está clara...el tema Man of the rocks estará en qualquiér tema de debate sobre lo mejor del tito. y otra cosa...este disco ya superó a EM y OH en las notas jaja me alegro porque estoy deacuerdo, sin embargo veo bien que no alcance a Discovery creo que se está siendo justo con Man of the rocks.
9 Marzo 2014, 1:08:28
SJammer
137 Mensajes
No entiendo muy bien las comparaciones con EM y HO; creo que Man on the Rocks es muchísimo más rico. Me gustan incluso los temas lentos del final, aunque no me vuelvan loco; me parecen agradables pero no interesantes. Puesto que están ahí, los escucharé con gusto y sin compromiso. En cuanto al sonido, cuando nos habituemos a él empezaremos a asociarlo con Mike Oldfield y sanseacabó.
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Aquí el Rik_ nos ha hurtado un mensaje...
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9 Marzo 2014, 1:22:53
Dark Star
53 Mensajes
Si hay que compararlo con EM o HO, sale ganando con creces, para mi es del mismo nivel que Discovery en canciones cantadas pero este último gana por The Lake.
Por otra parte y considerando que MOTR me tiene loco y no me lo puedo quitar de la cabeza hay que reconocer y ser realistas que muchos solos que se consideran lo mejor del disco son la misma melodia vocal, asi que como que muy currados tampoco estan.
Por crear un poco de debate ;)
9 Marzo 2014, 1:36:32
Rik__
210 Mensajes
Dark Star dijo:
Si hay que compararlo con EM o HO, sale ganando con creces, para mi es del mismo nivel que Discovery en canciones cantadas pero este último gana por The Lake.
Por otra parte y considerando que MOTR me tiene loco y no me lo puedo quitar de la cabeza hay que reconocer y ser realistas que muchos solos que se consideran lo mejor del disco son la misma melodia vocal, asi que como que muy currados tampoco estan.
Por crear un poco de debate ;)
Hola Dark, muchos solos empiezan basándose en la melodía de la canción para poco después ir haciendo variaciones hasta que llega un momento en que poco o nada tienen que ver con el inicio. Eso lo hacen muchos guitarristas más o menos sutilmente. El que menos varía creo que es el de Minutes
Cuales serían los solos más representativos del Mike Oldfield de siempre?? Desde luego el de Castaway no.. A mí me parece muy clásico el de Monshine ( que creo no figura en la demo ;) ) El de I give también y por supuesto los arreglos guitarreros de Man on the rocks.
Hagan sus apuestass!!!
9 Marzo 2014, 12:35:48
summit day
105 Mensajes
la demo de minutes empieza a gustarme, con ese murmuro del tito en el estribillo.
9 Marzo 2014, 12:36:50
fairlight
[Moderador]
6038 Mensajes
Delete CHIMES.WAV
Compararlo con Discovery, como disco, no creo que proceda puesto que The Lake hace sombra no sólo a Man on the Rocks, sino a los últimos años de la carrera de Mike. Con Earth Moving, al menos, comparten el hecho de que son discos íntegramente vocales, por más que hayan querido venderlo como medio instrumental al poner el CD de las versiones karaoke.
Sobre las maquetas, claro que Mike las grabó enteras! Siempre se ha dicho. En su casa. Todo él. Menos batería, que o la grabaría por Skype o igual metería percusiones enlatadas al principio. Caso distinto es la producción del disco final, en la que ahí se ha dicho en todo momento que sólo las guitarras, y no todas, son de Mike.
Ah, y que digo yo que una crítica positiva del disco tras la primera escucha será tan inválida como una negativa si se considera que es un disco que gana con las escuchas, ¿no? ¿O es que sólo son válidas las positivas y las negativas son propias de gente que no lo ha oído suficientes veces? xD
A mí, personalmente, me parece bien que haya un sector crítico con Mike. También hay un sector mayoritario en esta web que es capaz de defender su obra, no sólo con argumentos de fan histérico, sino argumentando desde la pasión y los comentarios más técnicos musicales. Y que tengamos opiniones enfrentadas creo que es algo que lo enriquece. Si aquí entráramos sólo para decir "Mike, wapo!" al cabo de 2 días ni habría actividad en la web ni tendríamos tanto interés. Creo yo.
9 Marzo 2014, 12:41:11
Rik__
210 Mensajes
SJammer dijo:
No entiendo muy bien las comparaciones con EM y HO; creo que Man on the Rocks es muchísimo más rico. Me gustan incluso los temas lentos del final, aunque no me vuelvan loco; me parecen agradables pero no interesantes. Puesto que están ahí, los escucharé con gusto y sin compromiso. En cuanto al sonido, cuando nos habituemos a él empezaremos a asociarlo con Mike Oldfield y sanseacabó.
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Aquí el Rik_ nos ha hurtado un mensaje...
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Jajaja Sjammer, no ha sido hurto, bueno sí..jeje. Me ha salido por triplicado y no sabía editarlo con lo que lo he borrado
Pero te decía que, desde el principio tuve claro que incluso man on the rocks necesitaba más escuchas que por ejemplo To france, a la que sigo considerando una gran canción de Mike. Creo que menos Minutes y alguna otra casi todas tienen variaciones muy sutiles y que puede costar un poco encontrarle el punto, solos incluidos.
A fuel le decía que tenía razón, que sólo el tiempo pondrá a MOTR en su sitio, pero que de momento lo estoy disfrutando mucho. Y lo que va por delante...
fairlight dijo:
Compararlo con Discovery, como disco, no creo que proceda puesto que The Lake hace sombra no sólo a Man on the Rocks, sino a los últimos años de la carrera de Mike. Con Earth Moving, al menos, comparten el hecho de que son discos íntegramente vocales, por más que hayan querido venderlo como medio instrumental al poner el CD de las versiones karaoke.
Sobre las maquetas, claro que Mike las grabó enteras! Siempre se ha dicho. En su casa. Todo él. Menos batería, que o la grabaría por Skype o igual metería percusiones enlatadas al principio. Caso distinto es la producción del disco final, en la que ahí se ha dicho en todo momento que sólo las guitarras, y no todas, son de Mike.
Ah, y que digo yo que una crítica positiva del disco tras la primera escucha será tan inválida como una negativa si se considera que es un disco que gana con las escuchas, ¿no? ¿O es que sólo son válidas las positivas y las negativas son propias de gente que no lo ha oído suficientes veces? xD
A mí, personalmente, me parece bien que haya un sector crítico con Mike. También hay un sector mayoritario en esta web que es capaz de defender su obra, no sólo con argumentos de fan histérico, sino argumentando desde la pasión y los comentarios más técnicos musicales. Y que tengamos opiniones enfrentadas creo que es algo que lo enriquece. Si aquí entráramos sólo para decir "Mike, wapo!" al cabo de 2 días ni habría actividad en la web ni tendríamos tanto interés. Creo yo.
En parte te doy la razón como tantas otras veces aunque no lo escriba, pero si no recuerdo mal y suelo leer el 90% de lo que se escribe al menos en éste hilo, cuando se habla de maqueta, no tiene porque ser toooooooodo menos la batería. Daba la sensación de que Mike dejaba mucho para la improvisación de los músicos y no ha sido así.
En cuanto a las diferencias en el foro, pues claro, eso es lo bueno, si no parecería esto una secta
Y hablando de la participación de los músicos, yo sigo pensando que el solo de Sailing, el que se ve en el vídeo, no es de Mike, aunque luego salga en la demo. No lo acabo de ver. Me atrevería a decir que es uno de los temas en que más se ha beneficiado de los músicos.
Saludos
9 Marzo 2014, 13:03:51
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