TUBULAR MAN dijo:

 Julián Ruiz revisa RTO con un "Magnífico"  en su web "Plásticos y Decibelios"

 

https://www.plasticosydecibelios.com/mike-oldfield-regresa-ommadawn/

 

Salud

 

 

Me acaba de entrar un escalofrío de emoción por todo el cuerpo.

Vale que seguramente no sea un gran disco, pero... ¿Y si lo es?



¿Y SI LO ES? 

Me temo que Julián Ruiz no escribe todos los artículos de su blog, sino más bien pocos y siempre son de opinión, rara vez de mera actualiad.

Así que no creo que el "Magnífico" sea porque ya ha escuchado RTO, sino que el concepto así se lo parece.

Por cierto, existe un hilo paralelo donde hablar de las apariciones de RTO en los medios, donde ya había enlazado ese artículo esta mañana, pero no me hace caso ni Perry. 

fairlight dijo:

Me temo que Julián Ruiz no escribe todos los artículos de su blog, sino más bien pocos y siempre son de opinión, rara vez de mera actualiad.

Así que no creo que el "Magnífico" sea porque ya ha escuchado RTO, sino que el concepto así se lo parece.

 

Por cierto, existe un hilo paralelo donde hablar de las apariciones de RTO en los medios, donde ya había enlazado ese artículo esta mañana, pero no me hace caso ni Perry. 

MIL PERDONES MODERADOR, no había visto el hilo.

Me ha matao la tortuga santa claus 

La web oficial de Mike está un poco abandonada, no?

http://mikeoldfieldofficial.com/index.php

No dice nada de RTO

Pues en el grupo de Facebook "Mike Oldfield On Records", un tal Pedro Ommadawn ha publicado la portada de un disco de Dave Greenslade ("Cactus Choir"), de hace un par de años, que me recuerda no sé qué...

 Por lo que veo, el disco original es de 1976... Vaya, qué casualidad!

 Y así, a bote pronto, me suena a portada de Roger Dean....

27 Diciembre 2016, 22:12:21

Parece que la rama alemana de Universal le ha dedicado un extenso artículo a Return to Ommadawn:

http://www.universal-music.de/mike-oldfield/news/detail/article:242090/mike-oldfield-return-to-ommadawn-2017

Parece como si se tratara de la versión "larga" de la primera nota de prensa que mandó Universal hace unos días, en la que se incluye el parrafito en el que dice que RTO es regresar a su verdadero yo y tal. Hay varias citas en estilo directo, y me ha sorprendido que diera detalles de su vida, por todos conocidos, pero a los que ha puesto nombres y apellidos: cita explícitamente los fallecimientos de su padre y de su hijo Dougal como momentos trágicos que han marcado la mala racha que ha vivido estos últimos años. 

También dice que, como no sabe tocar la flauta, ha grabado varios tin whistles en distintas claves. Y asegura que los tambores africanos son reales (en contra del análisis que hizo nuestro Rachma!).

Lo que sí son de pega son los teclados que dice haber usado. Ya me parecía a mí... Que ni Mellotron, ni Clavioline ni nada, que vive en las Bahamas y que allí no hay: todos los teclados setenteros que suenan, son virtuales. Cosa que no me parece mal... si se sabe hacer.

También detalla y confirma que, como tenía las pistas originales de Ommadawn, cogió los coros, los troceó, aplicó efectos y creó una nueva versión en una tarde. 

Sobre la portada dice que él le sugirió a la compañía una "imagen épica en la nieve" después de una maratón de Juego de Tronos. Me extraña que no dé más detalles sobre el resto de los elementos... A ver si en alguna entrevista le preguntan. 

Hay una frase que no acabo de pillar del todo: "Die Art von Musik, das bin wirklich ich – viel mehr als die meisten Sachen, die danach kamen". ¿Quiere decir que RTO es verdaderamente "su tipo de música", a diferencia de lo que vino después (¿después de qué? ¿del Ommadawn original?), porque siempre se había ido adaptando a nuevos estilos? ¿Alguien con mejor alemán que yo en la sala?

Osea que troceó los coros de Ommadawn en una tarde, coño, Mike, ¿no habrá cantantas con voz nasal?,tu propia hermana, si es que lo harían gratis. Lo dicho, Dr Jekyll y Mr Hyde, en este caso Dr. Oldfield y Mr. Newfield. ¡Out demon out!

Me pregunto cuantas horas, días, semanas, se dedicaron a grabar, producir y perfeccionar los coros de ommadawn... Me da un poco de pena que diga orgulloso que en una tarde se ha ventilado lo de ahora. No cuadra con esa artesanía de la que presume que habrá en este disco.

es que además hay partes de coros de Ommadawn reutilizados, cortados con tijera y empalmados en cinta a lo largo del disco (los  inteeminables aaaaaaaaaaaaaaa de sally y clodagh al principio, por ejemplo). Es un trabajo de producción esmeradísimo.

Alberto garcia dijo: Me pregunto cuantas horas, días, semanas, se dedicaron a grabar, producir y perfeccionar los coros de ommadawn... Me da un poco de pena que diga orgulloso que en una tarde se ha ventilado lo de ahora. No cuadra con esa artesanía de la que presume que habrá en este disco.

Es lo que pensé...si comenta que se ventiló el tema de los coros en una tarde ya me lo está diciendo todo.

29 Diciembre 2016, 10:32:29

Da dijo:

es que además hay partes de coros de Ommadawn reutilizados, cortados con tijera y empalmados en cinta a lo largo del disco (los  inteeminables aaaaaaaaaaaaaaa de sally y clodagh al principio, por ejemplo). Es un trabajo de producción esmeradísimo.

Pues en eso Mike te hace una enmienda a la mayor en ese mismo texto cuando dice:

"Wenn man sich mal die Sozialen Netzwerke anschaut, dann stehen die ersten drei Alben auch vierzig Jahre danach noch immer ganz oben auf der Favoritenliste – wobei 'Ommadawn' sogar noch vor 'Tubular Bells' liegt. Ich glaube, es liegt daran, dass es eine unverfälschte Aufnahme ist und nicht bloß eine Produktion: Man hört da wirklich Hände, Finger, Fingernägel. Und ich hatte damit kein festes Ziel, keine Agenda. Ich wollte damit nichts Bestimmtes erreichen oder irgendwen zufriedenstellen. Es ist einfach nur spontan so entstanden – eine Aufnahme voller Leben."

A este paso, espero que no nos encontremos con un "monstruo de Frankenstein", con partes del Newfield más ramplón y otras más dignas que se puedan salvar. Si lo bueno del disco va en la línea del fragmento Telstar y el final guitarrero, pues mejor. Y si lo Newfield se limita a los ecos Tres Lunas y a cortinillas de estrellas, a estas alturas no me voy a quejar. 

Pero no olvidemos que en Incantations nos encontramos con la voz de Hawking... Las ideas de "innovación musical" que pueda tener Mike no son lumbreras casi siempre.

fairlight dijo:

Sobre la portada dice que él le sugirió a la compañía una "imagen épica en la nieve" después de una maratón de Juego de Tronos. Me extraña que no dé más detalles sobre el resto de los elementos... A ver si en alguna entrevista le preguntan. 

 

Sobre la portada, ya lo dije una vez anteriormente, que si Mike había elegido ese concepto por su aficción a "Juego de Tronos", me parece una idea infantil, e incluso poco respetuosa con la referencia a su obra anterior……no parece una idea de una persona madura.

Como ilustración es solo correcta, no es ninguna maravilla. Lo estaba comentado como socio de estudio y colega de preofesión y tiene muchas carencias de ilustración, pero es resultona.

Sobre ese estilo de tema fantástico hay verdaderas maavillas, pero ésta se queda en eso……… "resultona".

sube

Morpheus dijo:

Pero no olvidemos que en Incantations nos encontramos con la voz de Hawking... Las ideas de "innovación musical" que pueda tener Mike no son lumbreras casi siempre.

También te van a quitar a ti el carnet de fan, hereje. Ayer leí que aunque Mike sacara un tubular electrolatino habría que adorarle y rendirle culto por igual. 

TENLLADO dijo:

 Sobre ese estilo de tema fantástico hay verdaderas maavillas, pero ésta se queda en eso……… "resultona".

Ya, pero la ilustración la ha hecho alguien "de la casa" (por no decir "de la familia"...) y me imagino que les habrá resultado más cómodo para todos. Y, quizá, más rápido, no sé.

A mí lo que más me sorprende es que la ilustración sea en grises. Creo que le resta fuerza. Por otro lado, intento imaginármela con algún punto de color, y parecería la portada de un libro de fantasía heróica de serie media... No sé cómo posicionarme en ese sentido.

¿Y no crees que habría quedado mejor una serifa para la tipografía, estilo Ommadawn, en lugar de una tipo de palo seco? Más allá del hecho de que sea la tipo de TB, incluso el mismo color, que eso sí que pienso que se da de patadas con el conjunto...

fairlight dijo:

 

Morpheus dijo:

Pero no olvidemos que en Incantations nos encontramos con la voz de Hawking... Las ideas de "innovación musical" que pueda tener Mike no son lumbreras casi siempre.

También te van a quitar a ti el carnet de fan, hereje. Ayer leí que aunque Mike sacara un tubular electrolatino habría que adorarle y rendirle culto por igual. 

 

 

TENLLADO dijo:

 Sobre ese estilo de tema fantástico hay verdaderas maavillas, pero ésta se queda en eso……… "resultona".

Ya, pero la ilustración la ha hecho alguien "de la casa" (por no decir "de la familia"...) y me imagino que les habrá resultado más cómodo para todos. Y, quizá, más rápido, no sé.

A mí lo que más me sorprende es que la ilustración sea en grises. Creo que le resta fuerza. Por otro lado, intento imaginármela con algún punto de color, y parecería la portada de un libro de fantasía heróica de serie media... No sé cómo posicionarme en ese sentido.

¿Y no crees que habría quedado mejor una serifa para la tipografía, estilo Ommadawn, en lugar de una tipo de palo seco? Más allá del hecho de que sea la tipo de TB, incluso el mismo color, que eso sí que pienso que se da de patadas con el conjunto...

Por un lado veo que es una falta de respeto hacia al artista (Oldfield) no haber buscado alguien especialista en tema fantástico……haberlo hay muchos.

Como ejemplo y en una linea de estilo parecida a la cubierta de RTO os pongo un enlace de un artista que hubiera hecho un trabajo estupendo, se llama Christopher Shy:

udioronin.com/Public/

Sobre el tema de grises me imagino que se ha buscado el contraste con el color de la tipografía (naranaja) para que se destaque ésta última, pero es cargarse una ilustración solo por eso.

Y es algo que se puede hacer igualmente con una ilustración llena de matices de color en grises, azules, malvas, beiges, ect. Espero que no sea porque el menda que la ha hecho no tenga más recursos gráficos .

Por supuesto estoy de acuerdo contigo Fairlight en que una tipo serifa queda más acorde con el conjunto. Y el kerning de la fuente está puesto con el culo. No queda bien un kernig tan apretado en una tipo con un cuerpo tan pequeño como el del título y autor.

Por otro lado el guiño a la fuente de TB no entiendo que venga al caso, por eso lo veo extraño.

Es curioso que en la web de DIABLO PIXELS, hay un enlance a un video de una demo de ilustración del Rupert que se parece mucho a la portada de Mike y es con esa gama de grises:

youtu.be/g6rpFhbCY3w

sube

Yo espero de todo corazón que en las nubes nos descubran que de verdad hay algo oculto y fascinante, porque LA MITAD DE LA PORTADA SON NUBES 

fairlight dijo:

Yo espero de todo corazón que en las nubes nos descubran que de verdad hay algo oculto y fascinante, porque LA MITAD DE LA PORTADA SON NUBES 

 Far above the clouds

sube

fairlight dijo:

 

Morpheus dijo:

Pero no olvidemos que en Incantations nos encontramos con la voz de Hawking... Las ideas de "innovación musical" que pueda tener Mike no son lumbreras casi siempre.

También te van a quitar a ti el carnet de fan, hereje. Ayer leí que aunque Mike sacara un tubular electrolatino habría que adorarle y rendirle culto por igual. 

Que vengan a por mí. Con los años, la yihad tubular me parece cada vez de lo más interesante... 

Andaluz dijo:

Pues en el grupo de Facebook "Mike Oldfield On Records", un tal Pedro Ommadawn ha publicado la portada de un disco de Dave Greenslade ("Cactus Choir"), de hace un par de años, que me recuerda no sé qué...

Según parece si es de Roger Dean  asombroso parecido 

sube

Morpheus dijo: 

Que vengan a por mí. Con los años, la yihad tubular me parece cada vez de lo más interesante... 

Convendría revisar qué es la Yihad Tubular, porque diría que en los últimos tiempos o ha cambiado de significado o alguna facción se ha apropiado de ese nombre, porque originalmente fuimos aquellos fans (buenosfans y malosfans unidos) que decidimos jurar voto de castidad auditiva y esperar a marzo de 2008 para escuchar MOTS aunque se hubiera filtrado en el verano de 2007.

Aquí uno de los panfletos originales, obra de nuestro desaparecido en combate Donbailao:

De la RAME ( Real Academia MikeOldfield. Es)

Y

Yihad Tubular: sector radical ultradefensor de la virginidad auditiva del MOTS hasta su puesta a la venta oficial.

Pues eso

29 Diciembre 2016, 19:53:03

Retomando el artículo de Universal Alemania, y el hecho de que Mike diga que reensambló los coros de Ommadawn en una tarde, a mí no me parece algo tan malo de por sí. 

Es más, ¿recordáis cuando preguntó en FB "¿Qué preferís, que le de vueltas a algo y grabe varias tomas, o que tire p'alante con una primera toma si ya me mola?"? O algo por el estilo. Y la respuesta mayoritaria fue "P'alante, que sea más natural". Y, en cierto modo, yo casi prefiero a un Mike "sucio" que un Mike "prístino": por eso me gusta más TB que TB2003.

Luego otro tema es su propio criterio y su grado de exigencia/conformismo. Tú puedes hacer una primera toma, ver que es una mierda, y repetir. Y seguro que él mismo tiene suficiente autoexigencia como para no coger una toma o una grabación regulera, sólo por "mantener la esencia". Estamos hablando del mismo hombre que se pasó 30 años  rayándose la cabeza porque había guitarras desafinadas en TB y no se quedó a gusto hasta que regrabó todo el maldito disco xD 

También insisto en que no me parece mal que los teclados sean de pega ,que sean MIDI o como sea. La mayoría de versiones digitales de sintes analógicos, bien producidas, suenan casi tan reales como los auténticos. El único miedo que tengo es que Mike no está muy entrenado en ese aspecto... porque casi no ha grabado música en la última década. Pero nada más. Todo se resolverá escuchando la versión final! :)

fairlight dijo:

 

Morpheus dijo: 

Que vengan a por mí. Con los años, la yihad tubular me parece cada vez de lo más interesante... 

Convendría revisar qué es la Yihad Tubular, porque diría que en los últimos tiempos o ha cambiado de significado o alguna facción se ha apropiado de ese nombre, porque originalmente fuimos aquellos fans (buenosfans y malosfans unidos) que decidimos jurar voto de castidad auditiva y esperar a marzo de 2008 para escuchar MOTS aunque se hubiera filtrado en el verano de 2007.

Aquí uno de los panfletos originales, obra de nuestro desaparecido en combate Donbailao:

killing bell dijo:

De la RAME ( Real Academia MikeOldfield. Es)

Y

 

Yihad Tubular: sector radical ultradefensor de la virginidad auditiva del MOTS hasta su puesta a la venta oficial.

 

Pues eso

Pues eso: que si con MOTS fui débil y escuché la filtración, con RTO voy a ser inflexible y me esperaré a que llegue el vinilo. Ni streaming, ni mula, ni hostias  ¡¡Ya hay demasiados infieles lameculos, hay que recuperar la esencia del oldfismo, cojones ya!! 

 La portada la verdad mientras más la veo más sosa y mala me parece. Podría tener más detalles o estar bastante más currada. Me atrevería a decir que fué la primera idea que se le presentó a Mike y la dió por buena directamente, sin buscar perfeccionar más la idea inicial. Por otro lado me gustó mucho la interpretación de alguien (creo que en esta web aunque no estoy seguro) de que esa pseudo tortuga o lo que sea representaba sus miedos y ansiedades que materializó con Ommadawn en su día y ahora vuelve a ellas con RTO. Pero hasta que Mike no lo confirme (no recuerdo haber leído nada sobre eso) me parece un tio paseando un ciervo hacia un bicho raro.

fairlight dijo:

También insisto en que no me parece mal que los teclados sean de pega ,que sean MIDI o como sea. La mayoría de versiones digitales de sintes analógicos, bien producidas, suenan casi tan reales como los auténticos. El único miedo que tengo es que Mike no está muy entrenado en ese aspecto... porque casi no ha grabado música en la última década. Pero nada más. Todo se resolverá escuchando la versión final! :)

De acuerdo, aunque todos esperabamos que si no lo hacía él mismo llamase a alguien para tocarlos. Que no hubiese pasado nada, en el Ommadawn original no toca todos los instrumentos él mismo y es sublime. No sé si es un exceso de ego, pereza o que Mike quiere ahorrarse dinero de todos lados. Porque podría haber contratado a algún grupo o artistas para que tocasen ciertos instrumentos en lugar de meter PC, y si no que no prometa nada de 100% instrumentos reales no?

Lo siento hoy vengo con la vena hater.

Igual todo el mundo lo había visto ya y llego tarde, pero acabo de caer en la cuenta de que la luces de la ciudadela-tortuga-castillo de los Pirineos son anaranjadas, igual que las letras. 

Me he fijado a partir de la imagen de la portada de aquí: https://mikeoldfield.lnk.to/ReturnToOmmadawnFP

De ahí he sacado un archivo JPG con mayor resolución de todos: 3780x3780. Lo subo a la sección de fotos y dejo aquí el detalle de la tortuga:

La primera imagen que tuvimos, sacada de Amazon, es algo más apagada, como si al exportar el JPG se hubiera rebajado la saturación o hubiera habido algún problema con la conversión del RGB.

Veo que el tema de la portada daría para un topic individualizado jeje, aunque ya a estas alturas.....

Se podría concluir que el ilustrador se ha basado principlamente en el mundillo RogerDeaniano?? Concepto global con la siguiente portada

Y otros elementos suspendidos en el aire ( k luego dieron lugar a mundo avatariano), cervatillos y demás....

30 Diciembre 2016, 12:23:45

 Gracias por la imagen de la portada,  muy chula. 

Tenllado le has dado vida a la portada.

TENLLADO dijo:

 

Mucho mejor 

ganador dijo:

Tenllado le has dado vida a la portada.

Fuel dijo:

 

 

Mucho mejor 

Me alegro de que os guste , aunque el concepto a mi me sigue sin gustar, pero al que le debe gustar es Mike .

"Can anyone see any hidden images in the clouds..........." 

sube

fairlight dijo:

Igual todo el mundo lo había visto ya y llego tarde, pero acabo de caer en la cuenta de que la luces de la ciudadela-tortuga-castillo de los Pirineos son anaranjadas, igual que las letras. 

Me he fijado a partir de la imagen de la portada de aquí: https://mikeoldfield.lnk.to/ReturnToOmmadawnFP

De ahí he sacado un archivo JPG con mayor resolución de todos: 3780x3780. Lo subo a la sección de fotos y dejo aquí el detalle de la tortuga:

La primera imagen que tuvimos, sacada de Amazon, es algo más apagada, como si al exportar el JPG se hubiera rebajado la saturación o hubiera habido algún problema con la conversión del RGB.

Y si contando las lucecicas salen 25 o 26... ya nos cagamos vivos!!

Porque serían... LOS DISCOS DE MIKE OLDFIELD ESPIÁNDONOS!!

TUBULAR MAN dijo:

 

 

 

TENLLADO, me pongo de rodillas ante tu creatividad artística.  Más le valía al tito hablar contigo antes de publicar portadas.¡¡¡ENHORABUENA!!!

 

pERO yo tengo la definitiva. La única.  Es exclusiva, entre todas las portadas que Universal y el tito pensaron dar como buena, esta es la que quedó en 2º lugar, más sugerente, más "Nassau", y a nosotros nos deja la versión invernal mientras el se rasca los c.....  al sol. Bendito sea.

 

 

 

 

Gracias Tubular Man , es un retoque a lo bruto se podría trabajar y cuidar todo mucho más.

Sobre la portada Bahmeña habría tenido muchos más likes y awesome que la definitiva, incluso hubiera triunfado en gasolineras en formato cassete, hasta poster para camioneros se hubieran sacado 

sube

Pero creo que hay más de 25 lucecicas... se ve que también ha contado los recopilatorios...

 Tenllado, buenísimo así coloreado y con la lunaza

dani9del9 dijo:

 Tenllado, buenísimo así coloreado y con la lunaza

Gracias Dani!!

Habéis encontrado algo oculto?? 

sube

tubak dijo:

Pero creo que hay más de 25 lucecicas... se ve que también ha contado los recopilatorios...

Estamos contando las lucecicas de la fortaleza-tortuga. 

ESTAMOS FATAL. 

 muy bonito el coloreado de Tenllado, así hasta me gusta y todo.

TENLLADO como siempre, enhorabuena, has conseguido que me guste más que la oficial. Me la voy a poner en el fondo de pantalla del móvil.

Realmente he cambiado las nubes, el color de la nieve y he añadido algo oculto en las nubes .

Se me ha olvidado contar las lucecitas

Sigo diciendo que conceptualmente para el disco de Mike es una HORTERADA.

sube

¿Puedo ser quisquilloso, Tenllado? 

¿Habría alguna manera de entonar/integrar mejor el planeta para que sea más acorde con la fantasía medieval de la ilustración? Me mola, pero me recuerda a los planetas de las ilustraciones de fantasía espacial y me choca un poco. 

También, puestos a ser tocapelotas, yo emularía la posición y tamaños de "Mike Oldfield" y "Return to Ommadawn" del Ommadawn original y no del rediseño de la remasterización bahameña, que estiró las letras y eso en mi religión es pecado. 

Me puedes mandar a freir espárragos perfectamente, ¿eh? Estamos en familia. 

TENLLADO dijo:

Realmente he cambiado las nubes, el color de la nieve y he añadido algo oculto en las nubes .

Se me ha olvidado contar las lucecitas

 

 

Sigo diciendo que conceptualmente para el disco de Mike es una HORTERADA.

 

 

 

 

 Enhorabuena. Lo has mejorado. Cuando salga el disco que algún músico coja las pistas del 5.1 y elimine las cortinillas  y añada unos coros cantados al derechas, 

 Súbela a los faisbuks de Mike, a ver que opina.

 Yo si veo lo oculto. La foto de mike de la portada de Ommadawn en el primer tercio superior, centrada pero un poco h hacia la derecha. ¿premio? 

Danyan dijo:

 

TENLLADO dijo:

Realmente he cambiado las nubes, el color de la nieve y he añadido algo oculto en las nubes .

Se me ha olvidado contar las lucecitas

 

 

Sigo diciendo que conceptualmente para el disco de Mike es una HORTERADA.

 

 

 

 

 Enhorabuena. Lo has mejorado. Cuando salga el disco que algún músico coja las pistas del 5.1 y elimine las cortinillas  y añada unos coros cantados al derechas, 

 

 Súbela a los faisbuks de Mike, a ver que opina.

 

 Yo si veo lo oculto. La foto de mike de la portada de Ommadawn en el primer tercio superior, centrada pero un poco h hacia la derecha. ¿premio? 

 

 

 

 

 

 

 

 

Premio para Dayan!!!!!! 

Ya la he subido a su página de FB 

sube

 Muy bueno Tenllado!!!!! Pues yo veo un moai!!! Jaja

30 Diciembre 2016, 22:42:33

killing bell dijo:

 Muy bueno Tenllado!!!!! Pues yo veo un moai!!! Jaja

 

sube

Tremenda, Tenllado. Me encanta el detalle de los ojos en las nubes, le da una profundidad y una conexión con el original que era la que cabría haber esperado.

fairlight dijo:

¿Puedo ser quisquilloso, Tenllado? 

¿Habría alguna manera de entonar/integrar mejor el planeta para que sea más acorde con la fantasía medieval de la ilustración? Me mola, pero me recuerda a los planetas de las ilustraciones de fantasía espacial y me choca un poco. 

También, puestos a ser tocapelotas, yo emularía la posición y tamaños de "Mike Oldfield" y "Return to Ommadawn" del Ommadawn original y no del rediseño de la remasterización bahameña, que estiró las letras y eso en mi religión es pecado. 

Me puedes mandar a freir espárragos perfectamente, ¿eh? Estamos en familia. 

Vesrisón especial para Fairlight 

DexterRidge dijo:

Tremenda, Tenllado. Me encanta el detalle de los ojos en las nubes, le da una profundidad y una conexión con el original que era la que cabría haber esperado.

Gracias 

sube