Mike-Bell
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Viper dijo: Bueno, seguro que tienes unos cuantos discos y peliculas que sin las redes p2p no tendrias, y el valor de ese material es mayor que el que tu has pagado como canon... 30 Noviembre 2008, 16:38:51 |
Viper
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Mike-Bell dijo: Ok, las personas que no tienen internet que se jodan y paguen. Twitter: @JoseManuel_CC Web: http://www.sleepingroom.es30 Noviembre 2008, 16:41:33 |
fairlight
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Viper, yo no fumo, pero con mis impuestos (directos e indirectos) se mantiene una Seguridad Social que los fumadores (por sí mismos y por cómo nos joden a los demás convirtiéndonos en pasivos) se empeñan en saturar. Si no hubiera fumadores, la SS no estaría tan saturada, y no tendría que invertirse tanto dinero... o se invertiría en cosas más productivas. Cambia fumadores por gente que se apropia de la propiedad intelectual ajena. 30 Noviembre 2008, 16:59:56 |
Alberto garcia
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Me gustaría muchisimo saber con qué parte se queda cada una de las empresas o asociaciones que intervienen en la creación de un CD. Insisto Fairlight, no voy a decir si una cosa está bien o mal, porque no lo sé. Sé que no es la misma comparación, pero bueno: Una persona roba una barra de pan para alimentar a su familia, porque no tiene dinero para pagar ni el alquiler de la casa en la que viven. ¿está bien lo que hace?
Cuando bajen los precios, y cuando yo tenga un trabajo que me permita caprichos (porque hoy en día, gastarse dinero en Cds y dvds que no sean de serie media, parece un capricho que solo la aristocracia puede permitirse), igual entonces, accederé a comprarme los Cds que me gustan. Hasta entonces, seguiré escuchando toda la música que pueda por el morro. 30 Noviembre 2008, 17:21:15 |
Unknown Man
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Habría que definir qué se entiende por apropiación indebida de la propiedad intelectual, porque el audio de un concierto, las pruebas de sonido, los remixes, las imágenes, todo eso también tiene derechos de autor y lo vulnera todo quisqui. 30 Noviembre 2008, 17:21:19 |
fairlight
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Alberto garcia dijo:
Te tengo bastante aprecio, Alberto, pero eso me parece propio de un pensamiento egoísta e impropio de un país civilizado. Si yo no tengo para comer caviar no voy a mangarlo en el súper: adaptaré mis gustos a mi bolsillo. Además, es absurdo: no se trata de un producto de primera necesidad, sino de ARTE+OCIO y exigir que ambas cosas sean gratuitas o robarlas por no tener suficiente para pagarlas... es como reivindicar que no tengo pasta para un concierto, pues me cuelo. Y no sólo me cuelo, sino que encima insulto y me cago en el promotor del concierto por el hecho de vender entradas y no hacerlo un evento gratuito... Y me río de los que pagan la entrada.
Unknown Man dijo:
Exacto, lo mismo es: la diferencia está en si le supone un perjuicio económico al autor intelectual del que se ha apropiado material, es decir, si deja de ganar dinero por no estar vendiéndose un producto comercializado, o si otros explotan su producto sin darle a él la parte proporcional que le correspondería en concepto de autoría. 30 Noviembre 2008, 17:31:53 |
Alberto garcia
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fairlight dijo:
Entiendo lo que dices, por eso he dicho que no es el mismo caso que el que yo he puesto. Pero la civilización va avanzando y también sus necesidades. Hasta hace unos años yo compraba Cds. Y hasta revistas de Música. Ya ves, un crío que tiene dinero, ¿en qué mejor se lo puede gastar?. Ahora, nada más puedo, intento comprarme colecciones de revistas de arte, ya que al ser un mundo algo más oculto para la persona de a pie, me gusta estar algo enterado de lo que se cuece. El poco dinero del que disfrutar un estudiante becario me lo gasto en eso, y otros temas menores. Si por el hecho de que ahora ando pelado, por las circunstancias que sean, tengo que no escuchar música lo llevo claro... Desde luego, entiendo que no hay un derecho al acceso libre a la música, pero yo al menos, lo considero bastante importante en el día a día. El acceso a la cultura no debería estar tan ligado a unos intereses económicos. E insisto, Creo que la culpa de la situación es de las discográficas. El gobierno y compañía, debería estar más pendientes de las mafias que copian y venden discos en el top manta. Que hacen realmente daño creo yo. Yo NUNCA he comprado en un top manta, ni lo haré. Eso sí me parece cínico.
Mensaje editado el 30/11/2008 17:43:09 por Alberto garcia 30 Noviembre 2008, 17:40:21 |
wolworeta
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fairlight dijo: Yo creo que las civilizaciones también pueden evolucionar, y mejor, compartiendo sus logros y su cultura; sin pisotear los derechos de nadie. Paro esto sí que debe ser complicado, y más cuando se está debatiendo. El que inventó internet debería haberle puesto precio de verdad; así no habría ningún problema y ni siquiera estaríamos hablando de esto; y menos sin conocernos. Mira qué rápido se pueden solucionar ciertas cosas Yo ya no hablaría de la música de Mike Oldfield con casi nadie; es más, es que ni habría podido ver ciertos vídeos más que por los 40 principales (y de vídeos como Silencio Tubular ya nos podíamos olvidar la mayoría). Bueno, y el pobre Mike igual terminaba siendo más conocido por alguna cogorza que por su música, que casi nadie compartiría por confundir el respeto al autor con el no poder hacer uso libremente de lo que se ha adquirido, comprado... Por cierto, la foto del avatar que usamos algunos quizás suponga una falta de respeto para el autor, modelo y demás hierbas. Y usar ciertas citas en ciertas firmas debería darnos vergüenza, ya que ni siquiera nos tomamos la molestia (algunos) de citar su origen ni de pedir permiso para su uso. Antes, dejaba o me dejaban una cinta, y nadie me hacía sentir mal por eso; ahora, comparto unas canciones y soy una "no presunta". Me encanta que las nubes salgan bien 30 Noviembre 2008, 17:42:40 |
fairlight
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Vale, pero ese arte sale de alguna parte: los artistas. Y, por más que lo amen, si no pueden vivir de él, los artistas no pueden seguir cultivando el arte. Así que es normal que en un lugar como de los Pirineos para bajo la gente exija arte gratis, cada vez haya menos artistas. 30 Noviembre 2008, 17:43:50 |
TENLLADO
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En general no creo que nadie salvo algún caso dude que a los autores se les debe pagar por sus derchos, creo que el problema radica en el alto precio que se ha mantenido un producto cuando se ha podido bajar y no se ha querido y la forma tan injustamene unilateral de aplicar un canon para resarcir esa falta de pago de derechos.
La industria discográfica ha pecado de prepotencia en los últimos 20 años. 30 Noviembre 2008, 17:44:47 |
fairlight
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TENLLADO dijo: Pero repito que eso nos pasa a nosotros, no en el resto de Europa. Todavía nos creemos que vivimos en un estado de Champions League, cuando se sigue estando a la cola de Europa. Sinceramente, a mí me preocupa mucho más que suban los precios estándar de los alimentos y que la gente empiece a no escandalizarse por un café chungo del Starbucks a 3,50€ cuando eso en pesetas son casi 600. 30 Noviembre 2008, 17:48:38 |
wolworeta
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Acabáramos, es un tema económico más que otra cosa, ¿no? Si lo ciframos así... Mencionar el nombre de un autor en ciertos contextos podría causarle pérdidas económicas, también; el poner imágenes suyas, retocadas o no, sin su permiso, podría causarle lo mismo... Si no hay pérdidas, no importa; si las hay, sacamos a los perros
fairlight dijo: Y tanto que es preocupante; pero los precios ya empiezan a bajar en general. Qué remedio, por desgracia. Me encanta que las nubes salgan bien 30 Noviembre 2008, 17:51:35 |
Alberto garcia
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fairlight dijo:
Eso está claro. Pero estamos a la cola de Europa en todos los sentidos, no solo en la mentalidad de la gente, ni en la actitud ante ciertos fenómenos sociales, si no también en el trato de la administración/gobierno hacia su pueblo, y la forma en que se le cuida.
wolworeta dijo:
¿empiezan a bajar?, ¿donde? Eso no me lo pierdo 30 Noviembre 2008, 17:55:56 |
fairlight
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Alberto garcia dijo: (como diría Wolvo, por desgracia) 30 Noviembre 2008, 17:56:31 |
Viper
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Respeto al autor... http://www.mike-oldfield.es/respuesta.asp?idtopic=3947&idforo=2 Twitter: @JoseManuel_CC Web: http://www.sleepingroom.es30 Noviembre 2008, 18:16:33 |
fairlight
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Entiendes lo que te da la gana.
fairlight dijo:
Ese DVD, salvo que algún dewlkjvbdlgj lo venda o saque beneficio económico, no le supone ningún perjuicio al autor. No me compares eso, a bajarse la discografía completa que se puede comprar a 7,99€ la unidad del mismo señor tubular, que es lo que se critica del pollo éste de las redes C3P0. Mensaje editado el 30/11/2008 18:21:04 por fairlight 30 Noviembre 2008, 18:19:23 |
Viper
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fairlight dijo: Lo mísmo te digo. Twitter: @JoseManuel_CC Web: http://www.sleepingroom.es30 Noviembre 2008, 18:20:40 |
fairlight
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Viper dijo:
Arguméntalo con tus propias palabras y razonamientos, sin repetir lo que otros dicen con un copy+paste. 30 Noviembre 2008, 18:21:39 |
wolworeta
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En El Corte-Infiel, por tutatis ¿No has visto que llevamos meses seguidos de rebajas? Lo de la comida es otra cosa, pero lo de las ropitas y complementos varios... hay que ver cómo están los escaparates: de hambre igual sí que nos morimos, pero con glamour Me encanta que las nubes salgan bien 30 Noviembre 2008, 18:23:30 |
Viper
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fairlight dijo: Paso, que después viene Pulgarcito. Twitter: @JoseManuel_CC Web: http://www.sleepingroom.es30 Noviembre 2008, 18:28:20 |
Alberto garcia
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wolworeta dijo: Sí, como las rebajas de springfield... Que en vez de vender un pantalon vaquero por 38 euros, venden 2 por 55, y te regalan no se cuantos mil puntos de descuento en tu siguiente compra (que solo podrás hacer en los 15 días siguientes)... Y bueno, con las rebajas del Corte Ingés, lo que consiguen es poner el precio de todos sus productos, ligeramente más alto que en el resto de tiendas, y no bestialmente elevados, como el resto del año. XD yo no sé vosotros, pero a mi el corte ingles me parece la peor mafia de nuestra geografía xD.
30 Noviembre 2008, 18:30:49 |
fairlight
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Viper dijo: Si no razonas por ti mismo, da la sensación de que te estás dejando adoctrinar. 30 Noviembre 2008, 18:31:06 |
Viper
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fairlight dijo:
Twitter: @JoseManuel_CC Web: http://www.sleepingroom.es30 Noviembre 2008, 18:33:15 |
fairlight
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Al final va a ser verdad que contigo no se puede debatir. 30 Noviembre 2008, 18:34:58 |
wolworeta
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Alberto garcia dijo: Te has olvidado del 3x2 que empieza a haber Eso sí, en cuanto a la sección de discos, ahí se ve mejor el espíritu del Corte de Mangas Me encanta que las nubes salgan bien 30 Noviembre 2008, 18:41:19 |
Viper
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wolworeta dijo: En el Corte Inglés me pillé las tres versiones de "Encuentros en la Tercera Fase" por 9€. Twitter: @JoseManuel_CC Web: http://www.sleepingroom.es30 Noviembre 2008, 18:50:37 |
Alberto garcia
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Yo, flipé cuando vi Tubular bells 2003 a 11,95 2 meses después de que saliera, y al lado, the complete a 17 y pico. XD, ¿a que no adivinais cual me compré? 30 Noviembre 2008, 18:55:56 |
TENLLADO
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Alguien sabe como se reparte los beneficios de un Cd vendido, que le toca a cada parte, sería interesante saber que se lleva más o menos cada uno y hay también se puede ver quien no quiere perder beneficios excesivos. 30 Noviembre 2008, 18:57:23 |
Unknown Man
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Hay que aclarar que el ciudadano tiene acceso a una basta colección de música en fonotecas públicas. Es fácil acceder a la música que es culturalmente importante. Y no hablo simplemente de los clásicos, también tenemos obras contemporáneas sujetas a derechos de autor. Por ejemplo, en la biblioteca municipal de Sevilla tienen los dos discos más importantes de Mike Oldfield: Tubular Bells y Light & Shade.
Aquí lo que hay es una lucha donde hay intereses muy distintos, donde muy pocos miran por el interés del otro. Tenemos a la industria de la música que impone precios abusivos y a la que el pueblo nunca ha exigido que se le regule. Por otro lado tenemos a los artistas, que se dividen en dos grupos, el capitalista que es cómplice de dicha industria y los precios abusivos, para el que trabaja cientos de personas y el artista obrero, que simplemente compone para otros, o hace discos por amor al arte y a la comida que necesita cualquier ser humano para sobrevivir. Y finalmente tenemos al oyente, el que quiere disfrutar de esa obra. Y aquí ya hay de to.
Mi opinión es que al vivir en un sistema social injusto, me parece muy cínico por parte de la industria y de gran parte de autores, acusar de ladrones a gente que tiene un nivel adquisitivo 100 veces inferior. Pero también sería cínico no denunciar el dinero que puede dejar de percibir un autor que para alcanzar el mismo nivel de vida que yo tenga que buscar "otro" trabajo. Así que estamos en una situación que debe cambiar, y todos debemos ceder, pues como dije antes, la verdadera cultura está al alcance de cualquiera.
30 Noviembre 2008, 18:58:37 |
fairlight
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TENLLADO dijo: Habría que partir del hecho que las distribuidoras se llevan entre un 40-55% del precio que marca la discográfica: si el CD viene marcado a 14€, la distribuidora se lleva 7€. (y todavía no he visto manifestaciones contra las distribuidoras...) Partamos de un CD que en la tienda cuesta 15,95€. Probablemente, la discográfica haya marcado un precio de 14€: la diferencia es lo que gana la tienda, ese 1,95€. Hemos dicho que un 50% aprox va a la distribuidora: 7€. Entonces, la discográfica ingresa 7€ por CD, que se reparten entre: - fabricación (prensaje de los CDs, coste de la cajas o packaging, manipulación -si va retractilado o no-, etc...); los costes de fabricación varían mucho, dependiendo del formato de la caja, si lleva libreto, la edición, la cantidad de copias realizadas... - mínimo para el artista (que tb varía, según discográfica, caché, etc...) - gastos para cubrir la campaña promocional (salvo que corra a cargo del artista) - margen de beneficio (que por algo sacan los discos) Y seguro que me dejo cosas... 30 Noviembre 2008, 19:04:29 |
TENLLADO
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TENLLADO dijo:
Me autocito y autorrespondo, coloco aquí un enlace donde lo explica:
www.escolar.net/MT/archives/000780.html
parece ser que la venta final no quiere perder su 40%, porcentaje realmente alto. Mensaje editado el 30/11/2008 19:05:32 por TENLLADO Mensaje editado el 30/11/2008 19:07:46 por TENLLADO 30 Noviembre 2008, 19:05:06 |
fairlight
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Ese 4% en concepto de distribución es falso: el 4% es el de la tienda, el 40% es el de la distribuidora. Mensaje editado el 30/11/2008 19:07:13 por fairlight 30 Noviembre 2008, 19:06:22 |
TENLLADO
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Lo siento por la tiendas pero un 40 o 50% sobre el precio es un porcentaje muy alto, y el 16% de IVA me parece abusivo para un producto cultural. 30 Noviembre 2008, 19:10:06 |
fairlight
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Las tiendas no se quedan el 40%, ese dato es falso. El IVA de la música lo marca tb la UE, ¿o sólo era el de los libros? 30 Noviembre 2008, 19:11:14 |
Alberto garcia
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¿La distribuidora el 40-50%? ¿Por qué tanto? ¿Que hace la distribuidora?, ¿distribuir la mercancía? Eniedno que los combustibles esten caros, peor creo que se compensa de sobra. Mensaje editado el 30/11/2008 19:16:10 por Alberto garcia 30 Noviembre 2008, 19:14:34 |
fairlight
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Alberto garcia dijo:
Porque así tienen el negocio montado.
Lo mismo hacen con los libros.
Son los intermediarios los que encarecen los productos, empezando por las distribuidoras.
Conozco varios propietarios de tiendas de discos que me aseguran que les sale más barato comprar los discos a PVP en Holanda que al precio que les marcan aquí de salida... sólo te digo eso.
EDITO: Sí, la distribuidora cobra por coger el producto en la fábrica ya metido en cajas y llevarlo a las tiendas. Y eso que los portes de traer los CDs que se suelen prensar en Holanda, China o Singapur ya corren a cargo de las discográficas... Mensaje editado el 30/11/2008 19:18:18 por fairlight 30 Noviembre 2008, 19:17:12 |
wolworeta
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Viper dijo:
Algún cebo tiene que haber Además, es muy sugerente que ese precio tan bueno se lo pusieran puesto a "Encuentros en la Tercera Fase" Qué sentido del humor gastan con los precios Mensaje editado el 30/11/2008 19:19:18 por wolworeta Me encanta que las nubes salgan bien 30 Noviembre 2008, 19:18:36 |
TENLLADO
1443 Mensajes
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Sobre lo que dice Fairlight (que no lo puedo citar), sobre las dsitribuidoras, que se lo digan a los quiosqueros, con la prensa,, las discográficas deberían presionar a las distribuidoras para bajar márgenes o intentar canles de venta directos con la tienda final. 30 Noviembre 2008, 19:34:42 |
fairlight
[Moderador]
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TENLLADO dijo:
esa lucha sí que la apoyo. 30 Noviembre 2008, 19:40:21 |
Unknown Man
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Pues la edición especial de la película "Help" debe pesar mucho, porque cuesta según el lugar entre 75 y 90 euros. 30 Noviembre 2008, 19:46:37 |
fairlight
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Unknown Man dijo: Puede ser perfectamente que sea de importación: ahora mismo a muchos tenderos les sale más baratos comprar discos de EMI a Holanda que a EMI España. 30 Noviembre 2008, 19:55:57 |
Viper
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Twitter: @JoseManuel_CC Web: http://www.sleepingroom.es2 Diciembre 2008, 0:59:09 |
darkpadawan
2484 Mensajes
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2 Diciembre 2008, 17:58:24 |
Mike-Bell
5149 Mensajes
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darkpadawan dijo: Que se haga rico a costa de nosotros, no significa que esté bien robarle. 2 Diciembre 2008, 19:01:39 |
Viper
8470 Mensajes
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¿Qué parte de su patrimonio ha perdido Alejandro Sanz? Twitter: @JoseManuel_CC Web: http://www.sleepingroom.es2 Diciembre 2008, 19:24:32 |
Unknown Man
[Moderador]
4963 Mensajes
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El significado de esa viñeta es que no ha declarado el dinero que tenía en una cuenta de Leichtenstein, con lo que podría haber defraudado a Hacienda 480.000 euros en el año 2002. Eso equivale a muchos discos pirateados. Y como dice el otro ministro: "Hacienda somos todos". Mensaje editado el 02/12/2008 19:39:12 por Unknown Man 2 Diciembre 2008, 19:32:59 |
darkpadawan
2484 Mensajes
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Mike-Bell dijo:
Que sea rico no significa que esté bien que cometa (presuntamente de momento) delitos.
Si lees la noticia que enlaza el link, el tema es que se le esté investigando por supuesto fraude a la hacienda pública desviando ganancias al paraíso fiscal de Leichtenstein. De ahí la caricatura. Edito: Unknown Man se me ha adelantado en la respuesta. ¿No tienes casa, o qué?
Lo bueno que tienen estas cosas es que finalmente se acaba sabiendo a dónde va el dinero del cánon, algo que tanta gente ha solicitado que se clarifique. No hay mal que por bien no venga. Mensaje editado el 02/12/2008 19:49:36 por darkpadawan 2 Diciembre 2008, 19:48:05 |
Mike-Bell
5149 Mensajes
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Unknown Man dijo:
darkpadawan dijo:
Vale, ahora lo comprendo... entonces es él, el que supuestamente nos ha robado a nosotros Mensaje editado el 02/12/2008 19:51:06 por Mike-Bell 2 Diciembre 2008, 19:50:22 |
Tezno
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Con esto, lo unico que consigue Alejandro Sanz es que la gente se anime mas a bajarse su musica. Luego que no se queje, que hay que predicar con el ejemplo. 2 Diciembre 2008, 20:26:57 |
Viper
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Tezno dijo:
Pués a mí no me entran ganas de bajarme su música, de hecho ni aunque me pagasen lo haría. Twitter: @JoseManuel_CC Web: http://www.sleepingroom.es2 Diciembre 2008, 20:35:30 |
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