¿Es el toreo un arte?.
crises2005
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Auferstanden aus ruinen


azm dijo:
crises2005 dijo:
azm dijo: Creo que no has entendido mi exposición(o no la quieres entender);tú te sentiste insultado directamente,yo por ejemplo me puedo identificar con unas ideas que otros las patean ,mofan y burlan ,éso es insulto indirecto hacia mi persona,¿me puedes explicar cual es la diferencia por favor?
A ver si entiedes esto: Yo a ti te llamo asesino por trabajar en un lugar concreto, vivir en un lugar concreto y por discrepar de ti, las dos primeras cuestiones van muy ligadas a donde vivo y la situacion que vivimos. Te llamo adoctrinador, formador de terroristas y más cosas... como te sentarían? a ti tal vez mal no porque habra otras cosas con las que te veas insultado Aqui cada uno se ve identificado con unas ideas y tu tambien, pero aqui en este foro a nadie se le ha tratado mal por pensar de una manera, ni se le ha marginado. Aqui quien se ha ido es por decision propia. Te digo que no frivolices porque es lo que haces al decirnos que en este foro no se mide con el mismo rasero, sabiendo como sabes que  no es cierto y sabiendo que no se ha vetado ni baneado incluso por insultar, porque aqui el insulto le ha salido gratis a alguno. No equipares y pongas al mismo nivel a gente que no falta, insulta y no crea malos rollos con quien hacia eso.

 


Dejemoslo así porque no vamos a llegar a ningún lado,un día que nos veamos lo debatimos tranquilamente.


Saludos.


Oye cuando quieras, debatir yo debato encantado, aqui no insultamos ni faltamos por discrepar, quien haga eso alla el, solo queda retratado.

venga saludillos!!


19 Agosto 2007, 18:45:11
Down by Law
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dificil tarde para azm, sólo ante el peligro y con dos frentes abiertos

19 Agosto 2007, 18:47:11
Down by Law
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Da va dir:
Down by Law dijo:
Da va dir: "toda sociedad ordenada adormece las pasiones".  Asumís que matar a un toro por placer estético es frivolidad, y  para reafirmar el argumento decís que las muertes para comer sí valen (aunque el toro se coma).  Es como el refrán "ojos que no ven corazón que no siente", lo que realmente molesta es verlo, conocer su existencia, aunque luego os comáis un buen bistec, toquéis la guitarra española o escuchéis Tubular Bells despreocupándoos de las torturas y muertes de animales que posibilitan ese relax. Como dice azm el toro va a morir igual.
creo que alguna vez ya te formulé esta pregunta: ¿que hay de procedencia animal en una guitarra española?
las cuerdas?, ya no se hacen con tripas de animal?. Pues cambio, pongo la caja, que se hace de madera.
se pilla antes a un mentiroso que a un cojo

19 Agosto 2007, 18:48:52
crises
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AZM está torero, torero: nos está lidiando a todos a puerta gayola y sabe muy bien salir al quite. Merece las dos orejas y el rabo. xD

19 Agosto 2007, 18:52:17
Unknown Man
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Azm, te has ganado el rabo, pero el de Rasputín.



19 Agosto 2007, 18:55:01
azm
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Gracias Unk,lo guardaré con mucho cariño;


Don,son tres frentes,que estaba a lo vuestro y al partido de fútbol...necesito airearme un poco,tanto estres no puede ser bueno.

19 Agosto 2007, 19:02:50
azm
azm
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Oye,y que conste que no defiendo los toros como aficionado¿he?;habré estado unas 20 veces en mi vida en una plaza de toros;simplemente analizo la situación viéndolo desde fuera,no como aficionado.


Saludetes para toda la cuadrilla...

19 Agosto 2007, 19:05:00
wolworeta
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Down by Law dijo:
Da va dir: "toda sociedad ordenada adormece las pasiones".  Asumís que matar a un toro por placer estético es frivolidad, y  para reafirmar el argumento decís que las muertes para comer sí valen (aunque el toro se coma).  Es como el refrán "ojos que no ven corazón que no siente", lo que realmente molesta es verlo, conocer su existencia, aunque luego os comáis un buen bistec, toquéis la guitarra española o escuchéis Tubular Bells despreocupándoos de las torturas y muertes de animales que posibilitan ese relax. Como dice azm el toro va a morir igual.
creo que alguna vez ya te formulé esta pregunta: ¿que hay de procedencia animal en una guitarra española?

Quien la creó fue un peazo animal aclarado su origen.


Por cierto, se ha demostrado que el metano vacuno es altamente contaminante; habrá que crear una fiesta para combatir el cambio climático


 



Alex_Amarok dijo: 


  Me gustaría poner que lamento si esto ofende a alguien, pero no es así, y no es nada de lo que sentirse orgulloso, pero cuando veo que tal héroe ha sido herido por el bovino, mi pensamiento, lamentablemente es: ojalá se muera el torero! Un saludo y perdón por mi sinceridad




Esto me ha hecho gracia: para demostrar mi repugnancia a lo que supone la violencia de esa fiesta aplaudo que le pase algo a un semejante (bueno, no creo que consideres que es un semejante; digo yo).


Ataque de demagogia: "Estoy en contra de la guerra; así exterminen a todos aquellos que estén a favor de la guerra o entren en combate..." "Estoy en contra de la violencia y patearía a todo aquél que estuviera en contra de la paz"


Porque soy pacifista, que si no, te corneaba


Jo, qué tranquilo estaba esto

Son imaginaciones mías o se tiende a "humanizar" el sufrimiento del toro mientras que se "animaliza" al torero, por ejemplo. Lo puedo entender, pero choca un poquito, ¿no? En muchos debates se cae el riesgo de terminar distorsionando la Naturaleza del resto de contertulios que no opinan exactamente lo que uno mismo (y no creo que sea excusa el que te lo pongan a huevo, a veces).

Mensaje editado el 19/08/2007 19:21:16 por wolworeta


Me encanta que las nubes salgan bien
19 Agosto 2007, 19:05:59
nacho_prog
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Estaba celebrando la doble cogida de José Tomás y alguien me ha avisado para que me pase por aquí...

19 Agosto 2007, 19:47:33
wolworeta
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nacho_prog dijo:

Estaba celebrando la doble cogida de José Tomás y alguien me ha avisado para que me pase por aquí...



Qué mala y deshumanizada es la peña, de verdad


Mira no te avisen para pasar por el msn


Me encanta que las nubes salgan bien
19 Agosto 2007, 19:55:54
Unknown Man
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wolworeta dijo:

Son imaginaciones mías o se tiende a "humanizar" el sufrimiento del toro mientras que se "animaliza" al torero, por ejemplo.


El sufrimiento del toro es algo físico, no sufre más un humano ante un espadazo que un animal.


19 Agosto 2007, 20:08:54
wolworeta
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Unknown Man dijo:
wolworeta dijo:

Son imaginaciones mías o se tiende a "humanizar" el sufrimiento del toro mientras que se "animaliza" al torero, por ejemplo.


El sufrimiento del toro es algo físico, no sufre más un humano ante un espadazo que un animal.


Mmm... me suena a Scaramouche No sé, no me convence; y contesto como tauro y humana


¿Cómo se mide el dolor de uno y de otro? ¿Y el dolor será sólo físico? La verdad es que no me gustaría que me atravesaran con una espada, pero creo que me dolería más según quién me pegara "la puñalada" (añado al dolor físico el psicológico). A mí me va a doler normalmente más que se muera una persona (sin entrar en disquisiciones de si era buena o mala para mí) que el animal que a veces pueda entrar dentro de mi dieta (bueno, se me puede indigestar, pero eso es otra historia).


Curioso. No es cuestión de reivindicar una superioridad de especie para el ser humano, mi frase se encaminaba más a lo de la inversión de papeles, tipo cuentecillo, por salirnos con la nuestra en determinadas discusiones. Yo no puedo ponerme en la piel del toro (bueno, y tal vez en la de ningún semejante, por mucho que lo intente... y nada de recordar El Silencio de los corderos, que no viene a cuento).


Me encanta que las nubes salgan bien
19 Agosto 2007, 20:35:39
crises
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NO maaaames, wey

19 Agosto 2007, 20:37:44
wolworeta
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Y ahora, hablemos de los encierros en plan San Fermín. El estrés al que se somete a esos pobres animales, todo por divertimento de algunos vestidos con pijama blanco, para que se vea mejor la sangre cuando ésta les llega. Y para terminar, aguantar al del gorro con orejas de Mickey Mouse y más mala leche que Pica y Rasca juntos, jaleado por una multitud sedienta de sangre...


Al Laberinto los mandaba yo para que se los merendara el Minotauro


Me encanta que las nubes salgan bien
19 Agosto 2007, 20:56:17
Unknown Man
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wolworeta dijo:

Mmm... me suena a Scaramouche 



 


A mi a Queen, pero bueno...


 



Scaramouche, Scaramouche, will you do the Fandango

Thunderbolt and lightning, very, very fright'ning me

Galileo Galileo, Galileo, Galileo figaro


wolworeta dijo:

¿Cómo se mide el dolor de uno y de otro? ¿Y el dolor será sólo físico? 



Pero olvidas que es el torero el que lleva al toro a la plaza a morir. Por supuesto que el humano, aparte de la cornada tendrá sufrimiento psicológico, pensará en la deshonra que le ha causado tal acto y la cercanía a la Muerte no le hará pensar en la del toro, todo lo contrario, volverá al ruedo cargado de más energía.


wolworeta dijo:

A mí me va a doler normalmente más que se muera una persona (sin entrar en disquisiciones de si era buena o mala para mí) que el animal que a veces pueda entrar dentro de mi dieta (bueno, se me puede indigestar, pero eso es otra historia).



Es muy reduccionista ver a los animales sólo como comida. En algunas partes del mundo el ser humano sigue formando parte de la dieta de otros, y no por ello defendemos la gastronomía local. Así que tampoco justifiquemos la tortura de un animal sea cual sea su destino.


19 Agosto 2007, 21:11:05
wolworeta
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Unknown Man dijo:

(...)


wolworeta dijo:

¿Cómo se mide el dolor de uno y de otro? ¿Y el dolor será sólo físico? 



Pero olvidas que es el torero el que lleva al toro a la plaza a morir. Por supuesto que el humano, aparte de la cornada tendrá sufrimiento psicológico, pensará en la deshonra que le ha causado tal acto y la cercanía a la Muerte no le hará pensar en la del toro, todo lo contrario, volverá al ruedo cargado de más energía.


wolworeta dijo:

A mí me va a doler normalmente más que se muera una persona (sin entrar en disquisiciones de si era buena o mala para mí) que el animal que a veces pueda entrar dentro de mi dieta (bueno, se me puede indigestar, pero eso es otra historia).



Es muy reduccionista ver a los animales sólo como comida. En algunas partes del mundo el ser humano sigue formando parte de la dieta de otros, y no por ello defendemos la gastronomía local. Así que tampoco justifiquemos la tortura de un animal sea cual sea su destino.




Eh, he dicho "a veces"; no puedo ni pretendo comerme a todos los animales de este mundo No se defiende la antropofagia, sólo se estudia y se explica, normalmente, como un mecanismo de aporte proteínico cuando no hay otros recursos animales cerca (a veces; la verdad es que ya no quedan muchos estudiosos de las prácticas caníbales... es un misterio). Yo no defiendo a los de la cultura Viven, pero tampoco los ataco. A saber qué habría hecho yo (bueno, es que me como hasta el tren de aterrizaje).


Hombre, el/la matador/a lleva al toro a la plaza a lucirlo en plan Pasarela Cibeles, y l@s de los San Fermines los sueltan por la calle a ver escaparates Ya te comento que puedo entender casi todas las posturas que se indiquen en este tema. Yo no veo muy claro que si a mí me hubiera dado por el toreo lo viera como algo indecente y cruel; lo defendería, seguramente.


Ya comento que me resulta complicado decantarme a favor o en contra en este tema. Cuantas más opiniones lea y escuche, mejor. Me da la oportunidad de ir modificando o consolidando la mía.


Pero me gusta conversar, eso sí que lo tengo claro


Me encanta que las nubes salgan bien
19 Agosto 2007, 21:31:39
Mike-Bell
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Cuantas menos muertes mejor.



19 Agosto 2007, 21:33:38
crises
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wolworeta dijo: Yo no defiendo a los de la cultura Viven, pero tampoco los ataco.
Cierto, nunca te mojas. Ni entras, ni sales. Mucho tiempo pasaste en Galicia, zagala...

19 Agosto 2007, 21:38:08
Unknown Man
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Mike-Bell dijo: Cuantas menos muertes mejor.
Lo dice una persona que ha sido sometida a la tortura del látigo.


19 Agosto 2007, 21:38:21
wolworeta
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crises dijo:
wolworeta dijo: Yo no defiendo a los de la cultura Viven, pero tampoco los ataco.
Cierto, nunca te mojas. Ni entras, ni sales. Mucho tiempo pasaste en Galicia, zagala...

No sé qué decirte


Me encanta que las nubes salgan bien
19 Agosto 2007, 21:41:01
wolworeta
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Mike-Bell dijo: Cuantas menos muertes mejor.

Dichosos pacifistas aguatopics


Me encanta que las nubes salgan bien
19 Agosto 2007, 21:41:55
crises
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wolworeta dijo:
crises dijo:
wolworeta dijo: Yo no defiendo a los de la cultura Viven, pero tampoco los ataco.
Cierto, nunca te mojas. Ni entras, ni sales. Mucho tiempo pasaste en Galicia, zagala...

No sé qué decirte


Pregúntaselo a alguien que yo me sé... y entraremos en un bucle infinito hasta que el Tubular Bells IV acabe con él.

19 Agosto 2007, 21:43:33
azm
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Unknown Man dijo:
Mike-Bell dijo: Cuantas menos muertes mejor.
Lo dice una persona que ha sido sometida a la tortura del látigo.

 


Se nota que está ´´enamorao´´,está de un sensiblón!!!

19 Agosto 2007, 21:44:08
Fuel
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Vuelvo al tema

En otro foro (del cual no diré nombre) hay otro tema sobre el toreo, y puse el vídeo del toro vomitando sangre. Todas las reacciones fueron en condena del vídeo menos una de un forero y amigo mío. Es un chaval brillante, tiene una cabeza que cualquiera envidiaría, y hay una respuesta que me ha dejado con mala leche porque se que no es así la cosa en mi nterior pero no tengo ni la inteligencia ni la cultura para abordarla. Aquí va (X será quien hace un primer comentario y F el chaval al que me refiero):

F (respuesta al vídeo y comentarios anteriores):

Cuando alguien se preste a aportar algún argumento racional en vez de tanta mierda emotivo-sentimentaloide, me avisáis.

Respuesta de X:

Si apareciera más gente por aqui como tu, a la que le falta esa mierda de sentimentalismo como dices, creo que pensaré seriamente en el suicidio.
¿No me digas que no se te ponen siquiera los pelos de punta al ver ese video? ¿No me dirás que eso está justificado?

Respuesta de F:

Puedo ser sentimental, y lo soy, con quien lo merece. Pero no con un animal que es incapaz de pensar, que es incapaz de actuar de forma distinta a la del resto de ejemplares de su misma especie, que es incapaz de destacar y que por tanto es incapaz de despertar ninguna admiración en mí.

Ese vídeo no me pone los pelos de punta porque solo contiene imágenes, no explica hechos. Esas imágenes, esas tomas del toro escupiendo sangre a borbotones, no son mas que meros detalles dentro de un proceso mucho más amplio que tú estás ignorando sistemáticamente. Emitir un juicio moral basándose en una observación parcial de los hechos es, aparte de un autoengaño absurdo, una bofetada a la justicia y a la razón. Es como si te digo que el 6 de junio de 1944 los Marines de EEUU invadieron las playas de Normandía, arrojaron 66.000 toneladas de bombas y mataron a 280.000 personas, y después omito todos los demás hechos relacionados así como el contexto en que se realizó tal acción.

La muerte de ese toro puede parecerte trágica y horrible... fuera de su contexto. Pero si la muerte de ese toro (que al fin y al cabo no es más que un pedazo de carne autogenerado y autosustentado sin un atisbo de identidad ni de conciencia de sí mismo) satisface los deseos y las necesidades de un auditorio sediento de espectáculo; si la muerte de ese toro crea riqueza, prosperidad y empleo para todo un sector ganadero; si la muerte de ese toro estimula la economía de regiones atrasadas, fomenta el turismo internacional e incentiva la conservación de una raza única en el mundo; y si en definitiva la muerte de ese toro es beneficiosa para el hombre, estoy firmemente convencido de que está totalmente justificada y es bueno y legítimo llevarla a cabo.

Lo que realmente me pone los pelos de punta es que tú estés dispuesta a sacrificar todo esto (todo esto que no te pertenece, añado) con el único fin de aliviar el sufrimiento de un ser carente de mente y de conciencia que jamás podrá ni querrá agradecértelo.

Y si vas a llevarme la contraria en esto, por favor, hazlo con argumentos, no con lloriqueos pueriles acerca del sufrimiento de un ser que no merece la menor consideración y que probablemente sufriría más si fuera empleado para cualquier otro propósito.




¿Qué respondéis a eso? Yo no tengo nada, y me jode


19 Agosto 2007, 21:52:11
azm
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Pues más o menos es lo que se a cocido en éste extenso tópic...sólo tienes que leerlo de arriba abajo.

19 Agosto 2007, 21:56:36
Mike-Bell
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Da igual el contexto, nada justifica una matanza.



19 Agosto 2007, 21:57:18
crises
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>>> ese toro (que al fin y al cabo no es más que un pedazo de carne autogenerado y autosustentado sin un atisbo de identidad ni de conciencia de sí mismo)

Para un simpatizante de Greenpace, ADENA/WWF y con tendencias ecoterroristas como yo, ante semejante afirmación, me doy media vuelta y me voy: es inútil debatir con alguien con el que parto de bases tan lejanas. Así, me evitaría perder el tiempo.


>>>
Y si vas a llevarme la contraria en esto, por favor, hazlo con argumentos, no con lloriqueos pueriles acerca del sufrimiento de un ser que no merece la menor consideración y que probablemente sufriría más si fuera empleado para cualquier otro propósito.

El comentario del sensiblerío me ha llegado al alma. ¡Estás chateando con el puto Chuck Norris!

Mensaje editado el 19/08/2007 22:00:51 por crises

19 Agosto 2007, 21:58:13
Fuel
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azm dijo: Pues más o menos es lo que se a cocido en éste extenso tópic...sólo tienes que leerlo de arriba abajo.
No, si lo he leido, pero creo que enfoca el tema desde un punto en el que no se ha tratado antes en este foro, que es el de que el toro, por ser un animal irracional no es merecedor de derechos.


19 Agosto 2007, 21:59:01
crises
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Yo me cagaría en la puta de su madre por no darle sentimientos y luego le exigiría una respuesta racional y sin mariconadas: de hombres con un par de cojones.

19 Agosto 2007, 22:02:05
Fuel
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crises dijo: >>> ese toro (que al fin y al cabo no es más que un pedazo de carne autogenerado y autosustentado sin un atisbo de identidad ni de conciencia de sí mismo) Para un simpatizante de Greenpace, ADENA/WWF y con tendencias ecoterroristas como yo, ante semejante afirmación, me doy media vuelta y me voy: es inútil debatir con alguien con el que parto de bases tan lejanas. Así, me evitaría perder el tiempo. >>> Y si vas a llevarme la contraria en esto, por favor, hazlo con argumentos, no con lloriqueos pueriles acerca del sufrimiento de un ser que no merece la menor consideración y que probablemente sufriría más si fuera empleado para cualquier otro propósito. El comentario del sensiblerío me ha llegado al alma. ¡Estás chateando con el puto Chuck Norris!
Mensaje editado el 19/08/2007 22:00:51 por crises


Este chaval es un puto genio, de verdad, tiene un año menos que yo y nos da mil vueltas a todos. Y en persona es normal, pero lo fundamenta todo en la razón y no creo que sea suficiente para entender bien el mundo y hacerlo todo mejor.


19 Agosto 2007, 22:03:59
azm
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Pero si además el toro sí tiene derechos,;vive 4 años a cuerpo de rey en la dehesa,come ,bebe,tiene vacas a su disposición...y algunos hasta pàsan a la historia con mayúsculas!!!

19 Agosto 2007, 22:07:09
crises
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Fuel dijo: pero lo fundamenta todo en la razón y no creo que sea suficiente para entender bien el mundo y hacerlo todo mejor.

Preséntale a mi amiga que hace tiempo que busca novio desde que cortó con Cortocircuito por sensiblero:



Seguro que hablando en binario llegan al clímax.

19 Agosto 2007, 22:07:17
Fuel
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azm dijo: Pero si además el toro sí tiene derechos,;vive 4 años a cuerpo de rey en la dehesa,come ,bebe,tiene vacas a su disposición...y algunos hasta pàsan a la historia con mayúsculas!!!

El que mató a Manolete, por ejemplo


19 Agosto 2007, 22:09:20
Fuel
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crises dijo:
Fuel dijo: pero lo fundamenta todo en la razón y no creo que sea suficiente para entender bien el mundo y hacerlo todo mejor.
Preséntale a mi amiga que hace tiempo que busca novio desde que cortó con Cortocircuito por sensiblero: Seguro que hablando en binario llegan al clímax.
XDDDDDDDDDDDDD

Es la mujer del recopilatorio Todo Techno gracias a ese recopilatorio me aficioné al techno pop ochentero con muy tierna edad


19 Agosto 2007, 22:10:07
azm
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Fuel dijo:
azm dijo: Pero si además el toro sí tiene derechos,;vive 4 años a cuerpo de rey en la dehesa,come ,bebe,tiene vacas a su disposición...y algunos hasta pàsan a la historia con mayúsculas!!!
El que mató a Manolete, por ejemplo

 


Y muchos otros...no sólo porque mataran a un torero,también porque éran encastados,nobles etc...y dieron lo que un toro bravo tiene que ofrecer.

19 Agosto 2007, 22:14:02
crises
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Este aire épico y melodramático me recuerda...


19 Agosto 2007, 22:17:03
Unknown Man
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Fuel dijo:
azm dijo: Pues más o menos es lo que se a cocido en éste extenso tópic...sólo tienes que leerlo de arriba abajo.
No, si lo he leido, pero creo que enfoca el tema desde un punto en el que no se ha tratado antes en este foro, que es el de que el toro, por ser un animal irracional no es merecedor de derechos.


Ese argumento fue usado por el nazismo para liquidar a enfermos en coma, discapacitados mentales y demás "escoria" que chupaba del presupuesto del Estado sin aportar nada a cambio.


Por desgracia he conocido a enfermos avanzados de alzheimer, sin memoria alguna, donde sus actuaciones son meramente por instinto. Cuando actúa, porque todo el tiempo permanecen inertes en su sitio. ¿Qué les diferencia de un animal aparte de los derechos constitucionales? Nada, por duro que parezca. Y no los torturamos por placer.


Y eso de que un animal es irracional es pura excusa de alguien que se cree que la inteligencia nos la dio un monolito y no siglos de evolución. En mi vida siempre he estado rodeado de animales, el pueblo de mi padre es una pequeña pedanía perdida en la frontera Salmantina con Cáceres dedicada al ganado. He visto todo tipo de comportamiento de animales, muy curiosos muchos, y por muy inferior que sea un toro a un perro o a un mono sí realiza actos racionales. ¿O es que acaso tiene que recoger con la boca un palo que le lances para considerarlo racional?


19 Agosto 2007, 22:23:34
azm
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crises dijo: Este aire épico y melodramático me recuerda...

 



19 Agosto 2007, 22:24:57
wolworeta
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Fuel dijo:
crises dijo: >>> ese toro (que al fin y al cabo no es más que un pedazo de carne autogenerado y autosustentado sin un atisbo de identidad ni de conciencia de sí mismo) Para un simpatizante de Greenpace, ADENA/WWF y con tendencias ecoterroristas como yo, ante semejante afirmación, me doy media vuelta y me voy: es inútil debatir con alguien con el que parto de bases tan lejanas. Así, me evitaría perder el tiempo. >>> Y si vas a llevarme la contraria en esto, por favor, hazlo con argumentos, no con lloriqueos pueriles acerca del sufrimiento de un ser que no merece la menor consideración y que probablemente sufriría más si fuera empleado para cualquier otro propósito. El comentario del sensiblerío me ha llegado al alma. ¡Estás chateando con el puto Chuck Norris!
Mensaje editado el 19/08/2007 22:00:51 por crises

Este chaval es un puto genio, de verdad, tiene un año menos que yo y nos da mil vueltas a todos. Y en persona es normal, pero lo fundamenta todo en la razón y no creo que sea suficiente para entender bien el mundo y hacerlo todo mejor.

Jolín, ya sé qué foro es(en cuanto tenga tiempo, me meto y genero unos bucles en plan rapaza ahora es que estoy ocupada)


A esa gente tan razonable se la termina pillando por eso mismo. Las frases son tremebundas; me han gustado me recuerda el lenguaje que usaba yo con 15 años Ahora es que he descubierto que saca más de quicio llevar siempre la contraria de forma que no te lo puedan echar en cara


Me encanta que las nubes salgan bien
19 Agosto 2007, 22:28:00
wolworeta
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Por cierto, en este mundo hay gente que pide tener los mismos derechos que una vaca lechera, por ejemplo


Me encanta que las nubes salgan bien
19 Agosto 2007, 22:33:44
Unknown Man
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wolworeta dijo: Por cierto, en este mundo hay gente que pide tener los mismos derechos que una vaca lechera, por ejemplo
¿A que les joda un toro? Eso se llama zoofilia.


19 Agosto 2007, 22:36:39
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Auferstanden aus ruinen


Fuel dijo: Vuelvo al tema En otro foro (del cual no diré nombre) hay otro tema sobre el toreo, y puse el vídeo del toro vomitando sangre. Todas las reacciones fueron en condena del vídeo menos una de un forero y amigo mío. Es un chaval brillante, tiene una cabeza que cualquiera envidiaría, y hay una respuesta que me ha dejado con mala leche porque se que no es así la cosa en mi nterior pero no tengo ni la inteligencia ni la cultura para abordarla. Aquí va (X será quien hace un primer comentario y F el chaval al que me refiero): F (respuesta al vídeo y comentarios anteriores):
Cuando alguien se preste a aportar algún argumento racional en vez de tanta mierda emotivo-sentimentaloide, me avisáis. Respuesta de X:
Si apareciera más gente por aqui como tu, a la que le falta esa mierda de sentimentalismo como dices, creo que pensaré seriamente en el suicidio. ¿No me digas que no se te ponen siquiera los pelos de punta al ver ese video? ¿No me dirás que eso está justificado?
Respuesta de F:
Puedo ser sentimental, y lo soy, con quien lo merece. Pero no con un animal que es incapaz de pensar, que es incapaz de actuar de forma distinta a la del resto de ejemplares de su misma especie, que es incapaz de destacar y que por tanto es incapaz de despertar ninguna admiración en mí. Ese vídeo no me pone los pelos de punta porque solo contiene imágenes, no explica hechos. Esas imágenes, esas tomas del toro escupiendo sangre a borbotones, no son mas que meros detalles dentro de un proceso mucho más amplio que tú estás ignorando sistemáticamente. Emitir un juicio moral basándose en una observación parcial de los hechos es, aparte de un autoengaño absurdo, una bofetada a la justicia y a la razón. Es como si te digo que el 6 de junio de 1944 los Marines de EEUU invadieron las playas de Normandía, arrojaron 66.000 toneladas de bombas y mataron a 280.000 personas, y después omito todos los demás hechos relacionados así como el contexto en que se realizó tal acción. La muerte de ese toro puede parecerte trágica y horrible... fuera de su contexto. Pero si la muerte de ese toro (que al fin y al cabo no es más que un pedazo de carne autogenerado y autosustentado sin un atisbo de identidad ni de conciencia de sí mismo) satisface los deseos y las necesidades de un auditorio sediento de espectáculo; si la muerte de ese toro crea riqueza, prosperidad y empleo para todo un sector ganadero; si la muerte de ese toro estimula la economía de regiones atrasadas, fomenta el turismo internacional e incentiva la conservación de una raza única en el mundo; y si en definitiva la muerte de ese toro es beneficiosa para el hombre, estoy firmemente convencido de que está totalmente justificada y es bueno y legítimo llevarla a cabo. Lo que realmente me pone los pelos de punta es que tú estés dispuesta a sacrificar todo esto (todo esto que no te pertenece, añado) con el único fin de aliviar el sufrimiento de un ser carente de mente y de conciencia que jamás podrá ni querrá agradecértelo. Y si vas a llevarme la contraria en esto, por favor, hazlo con argumentos, no con lloriqueos pueriles acerca del sufrimiento de un ser que no merece la menor consideración y que probablemente sufriría más si fuera empleado para cualquier otro propósito. ¿Qué respondéis a eso? Yo no tengo nada, y me jode
Sacar a relucir las matanzas de la II Guerra Mundial para relativizar el maltrato a un ser que no tiene la capacidad de racionar como los seres humanos me parece un argumento muy simple, porque si una cosa esta mal, matar personas, tambien esta mal maltratar y matar a un animal con el proposito de entretener.

Nosotros tenemos algo que no poseen los animales, pero eso no significa que nosotros por tener la capacidad de razonar podamos cargarnos de razones o motivos para crear un espectaculo que se base en la muerte cruel hacia un animal.

ya lo ha dicho unknown man los nazis tambien catalogaron como algo irracional a judios, negros, homosexuales, comunistas, gitanos, eslavos. Es preocupante que en nombre de la racionalidad se hagan cosas asi, muy preocupante.


Fuel fundamentar todo en la razon no implica que una persona se cargue de razones para emitir juicios absolutos. Con un Descartes y un Kant ya tenemos bastante. Se han de tener muchas cosas en cuenta, no solo la razon.
Mensaje editado el 19/08/2007 22:49:40 por crises2005


19 Agosto 2007, 22:45:37
crises
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Yo creo que si saminon ha leído el texto de Fuel, le ha dado un patatús. x_x

19 Agosto 2007, 22:49:34
wolworeta
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Hala, no compares los toros con gente de otras razas


Me encanta que las nubes salgan bien
19 Agosto 2007, 22:55:57
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crises2005 dijo:Fuel fundamentar todo en la razon no implica que una persona se cargue de razones para emitir juicios absolutos. Con un Descartes y un Kant ya tenemos bastante. Se han de tener muchas cosas en cuenta, no solo la razon.
Eso creo yo, pero es imposible para mi explicarle eso con mis palabras sin que luego me deje en evidencia


19 Agosto 2007, 22:57:10
azm
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Y El Cordobés qué opinará sobre todo ésto?

19 Agosto 2007, 22:57:18
Fuel
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azm dijo: Y El Cordobés qué opinará sobre todo ésto?

Que lo importante ez quererze a zi uno como quererze a zi mihmo


19 Agosto 2007, 22:58:31
azm
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Habéis probado las criadillas de toro rebozadas?

19 Agosto 2007, 22:59:08
wolworeta
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Y el hamón, quiá


Me encanta que las nubes salgan bien
19 Agosto 2007, 23:03:15
Unknown Man
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I'd like to be on renoback


azm dijo: Habéis probado las criadillas de toro rebozadas?
¿Cuando las comistes o rebozastes estaban vivas aún?


19 Agosto 2007, 23:03:59

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