Parecidos razonables.
kapsiko
kapsiko
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Hola a todos.
Sigo la música de Mike desde hace años y observo que a lo largo de su carrera ha realizado imitaciones y/o variaciones de obras suyas exitosas. El objetivo parece ser el éxito comercial o ,simplemente, divulgar el contenido de la obra.
Yo observo algunos.
Moonlight shadow -> To France, Blue Night, Man in the Rain.
Tubular Bells -> puff...
¿ Encontráis algún "parecido razonable" más?


1 Septiembre 2007, 20:03:46
jaimixx
jaimixx
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Mira detrás de tí, un mono de tres cabezas

Hay un fragnmento de Ommadawn, después de la parte inicial que siempre me viene a la mente cuando escucho Moonwatch de TB3. Por otra parte ya se ha hablado en más de una ocasión de la melodía principal de TSODE que ya se escuchaba en Amarok, pero el más descarado sinduda es la similitudes entre Jewel in the Crown y Cochise, con el agravante de que fueron discos consecutivos.


Para otro hilo daría que hablar simplemente el sangrado de temas de Musci VR para L+S.


1 Septiembre 2007, 20:28:42
kapsiko
kapsiko
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Bað (IBM 1401)

Es verdad. Por ejemplo, en L+S, First Steps.


1 Septiembre 2007, 20:40:49
Fingal
Fingal
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pozi,es verdad de la buena..para que engañarnos..mike muchas veces lo que hace son variaciones sobre algo que ya había creado..es como darle una vuelta de tuerca..pero,acaso no lo hacen TODOS los músicos???


Todos tenemos nuestra propia máquina del tiempo, el pasado son los recuerdos y el futuro son sueños.
1 Septiembre 2007, 20:45:01
kapsiko
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Es verdad, Fingal. Lo que pasa es que a veces, la verdad, la versión y el original son lo mismo, poco más o menos.


1 Septiembre 2007, 20:57:01
killing bell
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Platillos al final. AWESOME. "No sé por qué vivo en una isla. No me gustan las preguntas de 'por qué'

El caso de Jewel in the crown y Cochise siempre me ha parecido sangrante y patético...sobre todo por lo k dice Jaimixx, k son discos consecutivos y te queda una sensación muy agria, de k este tío se ha tocado las pelotas..y encima saca Cochise de single....y k tampoco es la melodía del siglo como para darle una vuelta de tuerca..

Mensaje editado el 01/09/2007 20:58:16 por killing bell


1 Septiembre 2007, 20:57:51
crises
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Fingal dijo: pozi,es verdad de la buena..para que engañarnos..mike muchas veces lo que hace son variaciones sobre algo que ya había creado..es como darle una vuelta de tuerca..pero,acaso no lo hacen TODOS los músicos???
Los que le escriben las canciones a Ricky Martin y Pau Donés, sí.

1 Septiembre 2007, 21:06:05
jaimixx
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Mira detrás de tí, un mono de tres cabezas

crises dijo:
Fingal dijo: pozi,es verdad de la buena..para que engañarnos..mike muchas veces lo que hace son variaciones sobre algo que ya había creado..es como darle una vuelta de tuerca..pero,acaso no lo hacen TODOS los músicos???
Los que le escriben las canciones a Ricky Martin y Pau Donés, sí.
Lo hacen todos lo músico, pero no de una forma tan descarada y encima jactándose diciendo que es un "homenaje".... homenaje a la pereza...


1 Septiembre 2007, 21:11:07
kapsiko
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Pues, fijaos. Yo creo que lo de Jewel... y Cochise puede tener la explicación más plausible de dos versiones de una idea (1998-1999). Pero, lo de Blue Night y Man... Jo. Es que parece que va de cabeza a vender lo de siempre. Perjudica a su obra y da mala imagen (a veces se le tilda de pocas ideas y pesetero)


1 Septiembre 2007, 21:21:35
jaimixx
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Mira detrás de tí, un mono de tres cabezas

kapsiko dijo: Pues, fijaos. Yo creo que lo de Jewel... y Cochise puede tener la explicación más plausible de dos versiones de una idea (1998-1999). Pero, lo de Blue Night y Man... Jo. Es que parece que va de cabeza a vender lo de siempre. Perjudica a su obra y da mala imagen (a veces se le tilda de pocas ideas y pesetero)
No creo que sean dos veresiones de una idea, más bien COchise parece la demo de Jewel In the Crown


1 Septiembre 2007, 21:23:23
crises
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Por partes: Main in the rain y Moonlight Shadow se parecen por dos motivos principales, estructura de la composición (es exactamente la misma) y base rítmica igual. Mike tomó la batería del máster original de Moonlight Shadow porque dijo que era insuperable para lo que necesitaba (o, dicho de otro modo, no tenía confianza con ningún percusionista decente para ejecutarla).
Sin embargo, os recordamos, niñios, que MitR fue una "recomendación" de WEA para vender discos con un tema vocal: Mike cogió el título de una demo que tenía en el cajón desde hacía más de una década, varió y actualizó Moonlight Shadow y tachán!!! Ya tenemos tema listo para que la garrula de Pepsi hiciera playbacks.

1 Septiembre 2007, 21:25:34
kapsiko
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Me parece que las recomendaciones de WEA eran más persuasivas que las de Branson. O sea: del fuego a las brasas.


1 Septiembre 2007, 21:34:50
jaimixx
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Mira detrás de tí, un mono de tres cabezas

kapsiko dijo: Me parece que las recomendaciones de WEA eran más persuasivas que las de Branson. O sea: del fuego a las brasas.
Vamos que To be free es la misma historia.


1 Septiembre 2007, 21:57:14
kapsiko
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Esperemos que Universal no "aconseje" tanto


1 Septiembre 2007, 22:09:23
Fingal
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crises dijo:
Fingal dijo: pozi,es verdad de la buena..para que engañarnos..mike muchas veces lo que hace son variaciones sobre algo que ya había creado..es como darle una vuelta de tuerca..pero,acaso no lo hacen TODOS los músicos???
Los que le escriben las canciones a Ricky Martin y Pau Donés, sí.
DEPENDE...


Todos tenemos nuestra propia máquina del tiempo, el pasado son los recuerdos y el futuro son sueños.
1 Septiembre 2007, 22:58:52
Fingal
Fingal
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crises dijo: Por partes: Main in the rain y Moonlight Shadow se parecen por dos motivos principales, estructura de la composición (es exactamente la misma) y base rítmica igual. Mike tomó la batería del máster original de Moonlight Shadow porque dijo que era insuperable para lo que necesitaba (o, dicho de otro modo, no tenía confianza con ningún percusionista decente para ejecutarla). Sin embargo, os recordamos, niñios, que MitR fue una "recomendación" de WEA para vender discos con un tema vocal: Mike cogió el título de una demo que tenía en el cajón desde hacía más de una década, varió y actualizó Moonlight Shadow y tachán!!! Ya tenemos tema listo para que la garrula de Pepsi hiciera playbacks.

con lo bonico que queda con cara dillon cantando


Todos tenemos nuestra propia máquina del tiempo, el pasado son los recuerdos y el futuro son sueños.
1 Septiembre 2007, 22:59:47
jaimixx
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Mira detrás de tí, un mono de tres cabezas

kapsiko dijo: Esperemos que Universal no 'aconseje' tanto
¿Y que crees que es Surfing?


2 Septiembre 2007, 0:17:33
killing bell
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Platillos al final. AWESOME. "No sé por qué vivo en una isla. No me gustan las preguntas de 'por qué'

Surfing es una &%&$$·$·$·""", además de un consejo...pues eso


2 Septiembre 2007, 0:41:57
kapsiko
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¿ Pensáis que Surfing es un consejo persuasivo? En ese caso, Romance es la venganza. Venganza corsa.


2 Septiembre 2007, 1:42:36
crises
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Creo que JAimixx se refería a lo contrario:

jaimixx dijo:
kapsiko dijo: Esperemos que Universal no 'aconseje' tanto
¿Y que crees que es Surfing?

Es decir, que L+S NO FUE una "recomendación"/"imposición" de Universal, sino que lo dejaron a su bola... y así salió semejante truño.

2 Septiembre 2007, 1:50:24
jaimixx
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Mira detrás de tí, un mono de tres cabezas

crises dijo: Creo que JAimixx se refería a lo contrario:
jaimixx dijo:
kapsiko dijo: Esperemos que Universal no 'aconseje' tanto
¿Y que crees que es Surfing?
Es decir, que L+S NO FUE una "recomendación"/"imposición" de Universal, sino que lo dejaron a su bola... y así salió semejante truño.
A ningún productor que se precie se le ocurriría recomendar "eso". En ese sentido tiene hasta más lógica el Teo & Tea de Jarre, que para las discotecas vale. Es más, creo que Universal estaba interesada casi exclusivamente en Shade para ver si tiraba a base de remixes, pero ni por esas...


2 Septiembre 2007, 3:09:38
kapsiko
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Lo que le veo yo a Surfing y otros temas de L+S, es que parecen más demos de los programas que usó para grabarlos que temas acabados.
Claro que, si Universal no presionó a Mike y él compuso temas como Romance o autoplagios... Me parece que anda a tientas.
Espero que no sea un mal presagio para MOTS


2 Septiembre 2007, 10:50:02
Viper
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I'd rather be with you than flying through space.

"Weightless - Jewel In The Crown - The Top Of The Morning" me recuerdan entre si de una a otra...
despúes el solo de guitarra de moonwatch es la pieza intermedia de ommadawn parte 1 (la de la mandolina).
.. Angelique me recuerda a Orabidoo...
la melodia entrante de Misty me recuerda a Taurus I...
Resolution me recuerda a Taurus I...
Daydream me recuerda a Eric Satie... :)c
La melodia principal de The Voyager me recuerda a la melodia principal del tema Tr3s Lunas...
La melodia que entra directamente al empezar a escuchar tr3s lunas me recuerda a Dark Star (minutaje 1:08 esta comprobadla)


2 Septiembre 2007, 11:27:31
Viper
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I'd rather be with you than flying through space.

y de momento me voy a sobar dew...


2 Septiembre 2007, 11:27:46
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Descendiendo desde Orión - ¡¡Islands, ñoño!!

Moonlight Shadow, Crime of Passion, Man in the Rain y Blue Night siempre me han parecido muy similares. Una vez estuve escuchando Moonlight Shadow en un auricular y Man in the Rain en el otro, y ERAN IDÉNTICOS.

Y ya no quiero hablar del tema principal de TB...


2 Septiembre 2007, 12:01:37
kapsiko
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Lo más escandaloso de TB fue TB II. Es que es un autoplagio. Trevor Horn de productor. Vamos, que los de WEA no se andaban con tonterías.
No obstante, eso sí, TB II es muy agradable de escuchar y el directo es excelente.


2 Septiembre 2007, 17:56:39
jaimixx
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Mira detrás de tí, un mono de tres cabezas

Morpheus dijo: Moonlight Shadow, Crime of Passion, Man in the Rain y Blue Night siempre me han parecido muy similares. Una vez estuve escuchando Moonlight Shadow en un auricular y Man in the Rain en el otro, y ERAN IDÉNTICOS. Y ya no quiero hablar del tema principal de TB...
Yo también ´pondría Pictures in the Dark, que tiene algunos pasajes dfe guitarra idénticos a Moonlight Shadow


2 Septiembre 2007, 18:08:02
OrabidoO-vr
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"En los albores de la tempestad, vengo a vosotros."

 


kapsiko dijo: Lo más escandaloso de TB fue TB II. Es que es un autoplagio. Trevor Horn de productor. Vamos, que los de WEA no se andaban con tonterías. No obstante, eso sí, TB II es muy agradable de escuchar y el directo es excelente.
bueno, ya lo hacían los compositores clásicos, y cualquiera que haya estudiado mùsica lo sabrá; me refiero a lo del "autoplagio", a lo que se llama "variación".

2 Septiembre 2007, 18:19:38
crises
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kapsiko dijo: Lo más escandaloso de TB fue TB II. Es que es un autoplagio.

TB2 fue lo que se denomina "revisión": fue un "cómo sonaría TB2 en los 90" con el añadido pasteloso de Trevor Horn.

2 Septiembre 2007, 18:22:08
Unknown Man
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I'd like to be on renoback

kapsiko dijo: Lo más escandaloso de TB fue TB II. Es que es un autoplagio.
¿Y os habéis fijado en el parecido del título? Tubular Bells y Tubular Bells II usan prácticamente las mismas palabras y letras.


2 Septiembre 2007, 18:22:32
wolworeta
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Unknown Man dijo:
kapsiko dijo: Lo más escandaloso de TB fue TB II. Es que es un autoplagio.
¿Y os habéis fijado en el parecido del título? Tubular Bells y Tubular Bells II usan prácticamente las mismas palabras y letras.



Me encanta que las nubes salgan bien
2 Septiembre 2007, 18:36:55
Sentencia
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Estoy esperando que el productor de Gemeliers pida disculpas públicamente

kapsiko dijo: Pues, fijaos. Yo creo que lo de Jewel... y Cochise puede tener la explicación más plausible de dos versiones de una idea (1998-1999). Pero, lo de Blue Night y Man... Jo. Es que parece que va de cabeza a vender lo de siempre. Perjudica a su obra y da mala imagen (a veces se le tilda de pocas ideas y pesetero)

Yo no sé dónde veis el parecido entre Moonlight shadow y Blue Night. Me parecen temas con un ritmo similar pero bien dispares entre sí. Puestos en esa tesitura yo digo que se parece a Crystal Gazing y me quedo tan ancho. Y que este tema es parecido a Foreing affaire.

2 Septiembre 2007, 20:08:31
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Platillos al final. AWESOME. "No sé por qué vivo en una isla. No me gustan las preguntas de 'por qué'

De acuerdo con Sentencia. Es k si nos ponemos así North Point y The time has come son la misma canción también...


2 Septiembre 2007, 20:12:55
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Estoy esperando que el productor de Gemeliers pida disculpas públicamente

Y Tubular Bells y Hergest Ridge.

2 Septiembre 2007, 20:14:51
kapsiko
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OrabidoO-vr dijo:

 


kapsiko dijo: Lo más escandaloso de TB fue TB II. Es que es un autoplagio. Trevor Horn de productor. Vamos, que los de WEA no se andaban con tonterías. No obstante, eso sí, TB II es muy agradable de escuchar y el directo es excelente.
bueno, ya lo hacían los compositores clásicos, y cualquiera que haya estudiado mùsica lo sabrá; me refiero a lo del "autoplagio", a lo que se llama "variación".


En música, la variación es un recurso compositivo usado en una misma obra, para hacer reconocer una melodía o determinada estructura :A-B, A-B-A, A-B-A1-B-A2, etc. Pero cuando uno se repite en obras en diferentes tiempos de su vida no es variación. Vamos, yo no entiendo mucho. Lo dice Aaron Copland. 


Aparte, vendió TB II como una obra diferente ( y no Tubular Bells 1992).


Otra cosa es que Bach o Pallestrina hagan variaciones. Pero es que Bach (variaciones Goldberg) y Pallestrina son palabras  mayores.

Mensaje editado el 02/09/2007 22:29:13 por kapsiko


2 Septiembre 2007, 22:11:09
kapsiko
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Sentencia dijo: Y Tubular Bells y Hergest Ridge.

Yo no las veo iguales.


Pero hay otras muchas que sí.


Quizás es que Mike no se encontraba cómodo o tenía escasez de ideas.


2 Septiembre 2007, 22:12:27
Amaroker
Amaroker
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"Un momentitowww..."

Bueno Taurus III es la única que es más original. De los Taurus digo.


Taurus I no es especial a nada, pero esa melodia que suena cmo mas de fondo es la que empieza en Taurus II, en el cual ya sabemos todos que también tiene un cachito de TB por ahí.


Si la cosa es jugar con las melodías y es algo que Mike siempre ha echo. Tanto para bien como para peor oye.


2 Septiembre 2007, 22:23:09
Sentencia
Sentencia
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Estoy esperando que el productor de Gemeliers pida disculpas públicamente

kapsiko dijo:
Sentencia dijo: Y Tubular Bells y Hergest Ridge.

Yo no las veo iguales.


Pero hay otras muchas que sí.


Quizás es que Mike no se encontraba cómodo o tenía escasez de ideas.



En general no, pero recurre a un esquema parecido en algunos puntos. La primera parte la termina con un solo de bajo y un tema potente con coros finales. En la segunda parte ambas tienen una idea que a Mike le gustaba, que es un tema muy rápido y ruidoso, como una tormenta, para cortar de raiz y enlazarlo inmediatamente con el silencio y la paz.

2 Septiembre 2007, 22:39:07
Amaroker
Amaroker
945 Mensajes
Citar a a Amaroker
"Un momentitowww..."

No lo había visto nunca así Sentencia... pero tienes razón.


De todas formas, en la primera parte de TB tenemos ese trocito de guitarras y bajos bestias justo despues de la introducción. Una parte algo más movida.


Cosa que en HG no hay.


Pero en la 2ª parte de ambos coincido con el esquema que has dixo.


2 Septiembre 2007, 22:50:23
elessar
elessar
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Citar a a elessar
So if you feel a little glum, to Hergest Ridge you should come.

¿En serio creeis que Tubular Bells II es, simplemente, un plagio de Tubular Bells? Evidentemente, la segunda obra se basa en la primera, pero TBII añade cosas que Tubular Bells no tiene, y que necesita -vease banda de gaitas en Tatoo, por ejemplo-. Además, Oldfield nos dió con TBII otro Tubular Bells -y no la misma obra, ya que melodías y armonías son distintas, aunque vertidas en el mismo esquema y con patrones similares a su precuela- ¿No os parece genial que tengamos DOS Tubular Bells y no solo uno? Imaginad otro Ommadawn, imaginad otro Hergest Ridge.... Tubular Bells es la única obra de Oldfield que disfruta de otra gemela, y además casi le puede hacer sombra.

3 Septiembre 2007, 1:32:38
killing bell
killing bell
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Platillos al final. AWESOME. "No sé por qué vivo en una isla. No me gustan las preguntas de 'por qué'

A mi Tubular Bells II me parece un disco digno que parte de una buena idea. Se tiene k parecer a TB lógicamente, sino lo hubiera llamado Man in the bell, por ejemplo En ese sentido no lo considero autoplagio para nada. Otra cosa es TB III y todo lo siguiente k ya es cansino y denigrante


3 Septiembre 2007, 1:43:34
kapsiko
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Bað (IBM 1401)

killing bell dijo: A mi Tubular Bells II me parece un disco digno que parte de una buena idea. Se tiene k parecer a TB lógicamente, sino lo hubiera llamado Man in the bell, por ejemplo En ese sentido no lo considero autoplagio para nada. Otra cosa es TB III y todo lo siguiente k ya es cansino y denigrante

Coincido contigo, killing bell, en que TB II es digno. Digno y hermoso.


¿Recordáis lo que dijo Ramón Trecet en el programa que le dedicó al disco? Dijo que WEA le obligó a hacer TB II, pero, para que no hiciese otro Amarok, le puso a Trevor Horn. O sea, dijo Ramón Trecet, quería el mismo TB.


3 Septiembre 2007, 9:23:51
jaimixx
jaimixx
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Mira detrás de tí, un mono de tres cabezas

kapsiko dijo:
killing bell dijo: A mi Tubular Bells II me parece un disco digno que parte de una buena idea. Se tiene k parecer a TB lógicamente, sino lo hubiera llamado Man in the bell, por ejemplo En ese sentido no lo considero autoplagio para nada. Otra cosa es TB III y todo lo siguiente k ya es cansino y denigrante

Coincido contigo, killing bell, en que TB II es digno. Digno y hermoso.


¿Recordáis lo que dijo Ramón Trecet en el programa que le dedicó al disco? Dijo que WEA le obligó a hacer TB II, pero, para que no hiciese otro Amarok, le puso a Trevor Horn. O sea, dijo Ramón Trecet, quería el mismo TB.


Eso está clarísimo, WEA quería pisar sobre seguro y no pensaba arriesgarse con un álbum como Amarok. Se creó un disco para vender hasta aburrir.


3 Septiembre 2007, 9:33:45
Morpheus
Morpheus
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Descendiendo desde Orión - ¡¡Islands, ñoño!!

TBII es, para mí, uno de sus mejores discos de los 90. A partir de ahí se acabó lo que se daba, aunque todavía aparecían resquicios del antiguo Oldfield.


3 Septiembre 2007, 12:20:42
jaimixx
jaimixx
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Mira detrás de tí, un mono de tres cabezas

Morpheus dijo: TBII es, para mí, uno de sus mejores discos de los 90. A partir de ahí se acabó lo que se daba, aunque todavía aparecían resquicios del antiguo Oldfield.
Si, quizá con Mont St Michel, pero poco más....


3 Septiembre 2007, 12:23:10
LadySekh_70s
LadySekh_70s
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jaimixx dijo:
Morpheus dijo: TBII es, para mí, uno de sus mejores discos de los 90. A partir de ahí se acabó lo que se daba, aunque todavía aparecían resquicios del antiguo Oldfield.
Si, quizá con Mont St Michel, pero poco más....
Poco poco.


He vuelto =)c
3 Septiembre 2007, 12:26:18
Morpheus
Morpheus
1694 Mensajes
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Descendiendo desde Orión - ¡¡Islands, ñoño!!

TSODE también es bueno, TBIII tiene temas bastante buenos (aunque su título no lo es), Guitars puede oírse, y TMB me gusta. Aunque no puede compararse con lo de antes, ¿no?


3 Septiembre 2007, 13:06:24
LadySekh_70s
LadySekh_70s
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Citar a a LadySekh_70s

Claro... es el error que cometemos... comparar lo nuevo con lo bueno de antes.

A mi Guitars me gusta mucho


He vuelto =)c
3 Septiembre 2007, 13:09:26
kapsiko
kapsiko
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Bað (IBM 1401)

Morpheus dijo: TBII es, para mí, uno de sus mejores discos de los 90. A partir de ahí se acabó lo que se daba, aunque todavía aparecían resquicios del antiguo Oldfield.
Estoy de acuerdo contigo, Morpheus. TB II destaca en los noventa. Desde ahí podemos ver momentos brillantes, pero son sólo pinceladas. Ni un Ommadawn, ni un Amarok ...


3 Septiembre 2007, 13:22:42
jaimixx
jaimixx
5220 Mensajes
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Mira detrás de tí, un mono de tres cabezas

LadySekh_70s dijo: Claro... es el error que cometemos... comparar lo nuevo con lo bueno de antes. A mi Guitars me gusta mucho
Bueno, pero queizá lo que vino después de TMB ya fue una contínua tomadura de pelo (TB2003 incluido)


3 Septiembre 2007, 13:44:32

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