Piratería
Timcross
Timcross
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Me encantan los emoticonos GORDOS...

Pues no lo había oído... pero la verdad es que me gusta lo que dice y cómo lo dice...


...siempre me ha caído bien Alex de la Iglesia...


"After All These Years" en Spotify


Timcross: "Amazing" forero
14 Febrero 2011, 15:47:39
Manao
Manao
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Sí, encima está el avatar.

Yo lo he encontrado más que correcto, además siempre me han gustado sus películas, unas más que otras, pero me han gustado. Habéis visto Perdita Durango??  


14 Febrero 2011, 16:01:08
Afghan
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...in the beginning there was sound...

 A mí también me cae guay este tipo. Y más desde que leí la introducción de El Gran Libro de Mortadelo y Filemón, que lo escribió el jejeje (soy fan de M&F)... No, en serio, me pareció muy bien que expresara su opinión delante de sus colegas, me parece mejor aún considerar que internet no es el futuro si no el presente, y me parece cojonudo que alguien crea que el problema de las descargas puede convertirse en LA solución. Pero, ¿como se hace eso? Ojalá un tipo que me cae tan cojonudamente diera con esa solución, porque sería maravilloso. Pero mientras tanto, yo sigo siendo de los que prefiere la gran pantalla y el sonido dolby surraund (como dijo Mariscal, aunque en mi caso lo digo sin ese tono juguetón y sólo basándome en mi placer personal) a la tele (no hablemos de pantallas de ordenador!). Ahora que no tengo tiempo de ir al cine porque prefiero pasar el que tenga de ocio con mi hijito y su madre, cuando veo una peli me mola que sea en mi tele que está enganchada a mi maravillosa y gran compañera cadena musical y alquilarla/comprarla, para que el sonido y la imagen sean lo mejor posible. Lo mismo me pasa con la música. Me gustan los contenedores casi tanto como el contenido (ya sean en formato cd o dvd o vinilo o el que esté por llegar si es que va a llegar alguno nuevo...).


Pero su discurso me pareció muy correcto y amable, sin grandes pretensiones y sin tratar de convencer a nadie de unirse a su guerrilla, sólo su opinión. (vamos, todo lo contrario a lo que el colega de páginas anteriores de este hilo ha hecho ).

14 Febrero 2011, 17:16:37
fairlight
fairlight
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A mí me pareció un discurso muy coherente, con mucha mano derecha, amplitud de miras... y fantasía flower power.


Porque a una generación que considera tirar el dinero ir al cine o comprarse un Blue-Ray (aunque tengan la Play3) y que su concepto del cine es mirar la pantalla del portátil o del PC, o su  mayor esfuerzo es bajarse un DVD-RIP en 343234 partes para transferirlo a un disco duro externo multimedia para verlo en un televisor Full HD 5.0 (en eso sí que se dejan la pasta)... esa gente, ¿cómo va a empezar ahora a pagar por cosas que ya considera absurdas y abusivas como el precio de una entrada o el de un Blue-Ray? Y no es una cuestión de "si las entradas fueran más baratas", porque la milonga de los precios bajos seguirá hasta que las entradas costaran 0€, y ni así iría la gente.


En fin...



14 Febrero 2011, 17:57:33
Timcross
Timcross
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Me encantan los emoticonos GORDOS...

te veo muy negativo fairlight...


me imagino que algo de luz habrá no?


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Timcross: "Amazing" forero
14 Febrero 2011, 18:05:20
tubak
tubak
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Es inútil hacer algo a prueba de tontos, porque los tontos son muy ingeniosos Mi Feisbuk...

Un discurso de 10. Sólo hay que verle la cara a La Veneno, digo, a la Pajín.


14 Febrero 2011, 18:16:47
Timcross
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tubak dijo:

Un discurso de 10. Sólo hay que verle la cara a La Veneno, digo, a la Pajín.



 




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Timcross: "Amazing" forero
14 Febrero 2011, 18:24:13
azm
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Discurso muy acertado;


Oyes,aunque no venga al caso,ahora que hay mucha gente por aquí,¿sabeis si Movistar Imagenio retransmite en digital? es que esta tarde me han hecho una oferta e igual cambio la mierda de television de ONO ( que aquí en La Rioja todavía retransmite en analogico,con la consiguiente mierda de calidad de imagen...)...


Me imagino que sí pero por si acaso...es que la operadora cuando le he preguntado me a dicho que si,pero no me fio mucho porque creo que no sabía ni de lo que le estaba hablando...

14 Febrero 2011, 18:25:15
Afghan
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...in the beginning there was sound...

 Personalmente no tengo NPI de lo que preguntas, Azm...

14 Febrero 2011, 18:28:44
zaradeth
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 Azm he estado echando un ojo a foros por ahí (si, tengo mucho tiempo libre y hoy estoy particulamente aburrido) y por lo que he leído Imagenio emite en digital y tiene incluso una salida HDMI, por si tienes una tele de alta definición, pero que depende de la zona en la que vivas recibirás mejor o peor señal y que al recibir la señal de la tv por el mismo cable que el ADSL que eso resta ancho de banda a la conexión a internet cuando tienes el decodificador de la tele enchufado. Pero ya te digo, todo leído de foros.


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14 Febrero 2011, 19:01:40
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Tengo dudas de que Sinde es una infiltrada de los piratas anónimos: juraría que es la chica descubierta de la izquierda.


http://www.elmundo.es/especiales/premios_goya/gala/albumes/album1_10.html


 


 


14 Febrero 2011, 23:52:57
tubak
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Es inútil hacer algo a prueba de tontos, porque los tontos son muy ingeniosos Mi Feisbuk...

Ya sabíamos del poco "corporativismo" que existía entre el gremio de los periodistas, en el que se sacan las tripas con una facilidad pasmosa entre unos y otros, pero tela lo que pasa en el cine...


www.elpais.com/articulo/cultura/Alex/Iglesia/pirateado/dentro/Academia/elpepicul/20110225elpepicul_3/Tes


Como para decir algo, y menos mal que dicen que el cine es cultura y tal, y que hay que ser una piña, me parece que más de uno en la academia visionó la peli "V de Vendetta", flaco favor al cine quien lo haya hecho. Aquí se demuestra el "diálogo" que tienen ciertos "académicos" vividores con los que piensan distinto, así no se puede llegar nunca a un consenso, si los únicos que tuercen el brazo son los internautas (como entendió De La Iglesia cuando se reunió con ellos) mal vamos. Hay que poner de ambas partes algo, pero esto es una guarrada en toda regla y pierden muchos puntos los "académicos".


25 Febrero 2011, 11:06:12
fairlight
fairlight
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¿Os acordáis de lo que he comentado varias veces respecto las cifras de venta en España en la actualidad?


Bien, un ejemplo fresquísimo y con datos:


Nacho Vegas alcanza el tercer puesto de discos más vendidos con solo 1.400 copias


http://www.efeeme.com/81424/nacho-vegas-alcanza-el-tercer-puesto-de-discos-mas-vendidos-con-solo-1400-copias


Dice el artículo:



En el primer puesto se sitúa Pablo Alborán con su disco homónimo que ha despachado 5.600 copias; en segundo lugar, el gran vendedor de las últimas semanas, Sergio Dalma y su “Vía Dalma”, que ha colocado 5.450 ejemplares; el tercer puesto, el comentado de Nacho Vegas; en cuarto lugar, otro resistente de las últimas semanas, Dani Martín con “Pequeño” y otros casi 1.400 discos; por último, en quinto lugar, Malú y su “Guerra fría” han llegado a las 1.200 unidades. Si tenemos en cuenta que este es un país de cuarenta y seis millones de habitantes, estas cifras son, directamente, para echarse a llorar, muy alejadas, por ejemplo, de las que se manejan en países vecinos como Francia. Pero así es la realidad, la cruda realidad.


 


 


Más o menos, en la línea de lo que comenté hace ya dos años en el hilo sobre las reediciones de Hergest Ridge y Ommadawn:


http://www.mike-oldfield.es/respuesta.asp?idforo=8&idtopic=4371


Las cifras de ventas en España son irrisorias y, ahora mismo, hay discos que están en el Top 10 habiendo vendido 5.000 o menos copias durante esa semana. Eso es poco menos que vergonzoso, cuando se cuenta con un estado que ronda los 50 millones de personas. Ya lo he dicho varias veces, pero las ventas son tan patéticas por debajo de los Pirineos, que la cifra de discos que equivalen a los galardones de "disco de oro" y "disco de platino" sigua bajando y bajando, y ahora basta con vender 20.000 discos para tener uno de oro... una cantidad completamente ridícula.


 


Hace dos años decía que en el Top 10 había discos de 5000 o menos. Hoy, el TERCERO más vendido no llega ni a 1500.


En fin...


 



25 Febrero 2011, 16:16:08
TENLLADO
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fairlight dijo:

¿Os acordáis de lo que he comentado varias veces respecto las cifras de venta en España en la actualidad?


Bien, un ejemplo fresquísimo y con datos:


Nacho Vegas alcanza el tercer puesto de discos más vendidos con solo 1.400 copias


http://www.efeeme.com/81424/nacho-vegas-alcanza-el-tercer-puesto-de-discos-mas-vendidos-con-solo-1400-copias


Dice el artículo:



En el primer puesto se sitúa Pablo Alborán con su disco homónimo que ha despachado 5.600 copias; en segundo lugar, el gran vendedor de las últimas semanas, Sergio Dalma y su “Vía Dalma”, que ha colocado 5.450 ejemplares; el tercer puesto, el comentado de Nacho Vegas; en cuarto lugar, otro resistente de las últimas semanas, Dani Martín con “Pequeño” y otros casi 1.400 discos; por último, en quinto lugar, Malú y su “Guerra fría” han llegado a las 1.200 unidades. Si tenemos en cuenta que este es un país de cuarenta y seis millones de habitantes, estas cifras son, directamente, para echarse a llorar, muy alejadas, por ejemplo, de las que se manejan en países vecinos como Francia. Pero así es la realidad, la cruda realidad.


 


 


Más o menos, en la línea de lo que comenté hace ya dos años en el hilo sobre las reediciones de Hergest Ridge y Ommadawn:


http://www.mike-oldfield.es/respuesta.asp?idforo=8&idtopic=4371


Las cifras de ventas en España son irrisorias y, ahora mismo, hay discos que están en el Top 10 habiendo vendido 5.000 o menos copias durante esa semana. Eso es poco menos que vergonzoso, cuando se cuenta con un estado que ronda los 50 millones de personas. Ya lo he dicho varias veces, pero las ventas son tan patéticas por debajo de los Pirineos, que la cifra de discos que equivalen a los galardones de "disco de oro" y "disco de platino" sigua bajando y bajando, y ahora basta con vender 20.000 discos para tener uno de oro... una cantidad completamente ridícula.


 


Hace dos años decía que en el Top 10 había discos de 5000 o menos. Hoy, el TERCERO más vendido no llega ni a 1500.


En fin...


 



Que recuerdos con los 500.000 de TB II, la comparativa no tiene igual, se vende menos discos!!!.


 


25 Febrero 2011, 16:44:48
wolworeta
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La culpa es de la obsolescencia programada (ahora que está de moda). Pero no se dieron cuenta de que los clientes acaban aprendiéndolo todo. La cosa funciona mientras es un ente o empresa el que lo hace, pero no se puede consentir que el ciudadano medio pueda hacer lo mismo: ponerle fecha de caducidad al producto como le venga en gana o, simplemente, no adquirirlo.


No es ya que una empresa robe descaradamente y de que unos clientes también lo hagan: es la base que se ha creado.


No obstante, en cualquier trabajo, si no ofreces lo que se quiere, te tienes que aguantar y procurar dar con otra cosa si no quieres que te despidan.


Es como si yo estuviera procurando acabar con internet porque mi trabajo siempre se había basado en la pizarra y la tiza de "toda la vida", y por culpa de semejante invento diabólico, tenía que variar mi forma de currar y la gente podía aprender hasta sola y sin pisar mi aula.


Qué poco transitadas están las librerías... ojalá desaparezcan pronto las bibliotecas.


Me encanta que las nubes salgan bien
26 Febrero 2011, 15:44:32
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wolworeta va dir:

No obstante, en cualquier trabajo, si no ofreces lo que se quiere, te tienes que aguantar y procurar dar con otra cosa si no quieres que te despidan.



Ajá.


Entonces, dices que han bajado las cifras de ventas pq lo que se ofrece no es lo que se quiere.


Claro.


Cuando Rosana vendía cientos de miles de discos, era lo que la gente quería. ¿O quizás estaban suciamente manipulados por un mercado discográfico que ahora los ciudadanos (nunca internautas!) combaten con vasta erudición musical?


O, espera, ¡ya sé! Los que siguen comprando discos siguen siendo golems manipulados por la industria y los que no pagan por la música son los que verdaderamente conocen el sentido del tiempo que vivimos. ¡Claro, eso es!


Joder, qué ganas tengo de que se acabe con la propiedad privada y la monogamia. 



26 Febrero 2011, 16:35:50
killing bell
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Platillos al final. AWESOME. "No sé por qué vivo en una isla. No me gustan las preguntas de 'por qué'

 


FAirlight, ya no se vende pork no se hace música como en los 70-80  (modo ironía on)

 


Yo creo k nunca se ha tenido menos sapiencia músical k en la actualidad, las montañas de CD-Rs amontonadas en casa no les dejan ver la luz del sol a algunos/as.


26 Febrero 2011, 17:31:50
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wolworeta dijo:

No obstante, en cualquier trabajo, si no ofreces lo que se quiere, te tienes que aguantar y procurar dar con otra cosa si no quieres que te despidan.



La cuestión es que sí se ofrece lo que se quiere. Hay mucha gente que tiene por discos favoritos trabajos que nunca ha comprado ni piensa comprar porque los tiene gratis (incluso antes de la existencia del canon) y que sin embargo adquiriría si la única forma posible de escucharlos fuera comprando ese producto.


El problema es que se está formando a una generación que ya no concibe comprarse un disco en formato físico. Y eso lo entiendo, la cada vez mayor velocidad de internet permite bajarse rápido un disco sin pérdida de calidad de sonido, e incluso con calidad mp3 la mayoría se da por satisfecha. Si el pueblo demanda mp3, habrá que aceptarlo; a eso es a lo que tiene que acomodarse la industria y lógicamente el precio debería bajar bastante respecto al formato físico por eliminar una cadena del proceso. Pero claro, ¿cómo va a pagar alguien por algo aparentemente intangible como un archivo digital? Los que no piensan pagar por algo físico no comprarán nunca algo inmaterial.


Por eso la salida de la industria no pasa por conformarse con la venta digital y el cobro de derechos por servicios como Spotify, pasa por, entre otras cosas, hacer atractiva y casi imprescindible la compra física ofreciendo lanzamientos que no escatiman en presentaciones y extras, pero con una ventas tan bajas que obligan a cobrarlos como artículos de lujo. Así que volvemos al panorama actual.


Pero lo más triste es que se haya involucionado respecto a la percepción del músico. Se está volviendo a la situación de hace siglos donde se alababa la obra pero se despreciaba al artista. La gente se puede emocionar, puede sentir, volar, soñar, enamorarse con un trabajo como Hergest Ridge, pero le da asco que el artífice de esas reacciones pueda cobrar y vivir de ello.


26 Febrero 2011, 17:59:14
wolworeta
wolworeta
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fairlight dijo:

 




wolworeta va dir:

No obstante, en cualquier trabajo, si no ofreces lo que se quiere, te tienes que aguantar y procurar dar con otra cosa si no quieres que te despidan.






Ajá.




Entonces, dices que han bajado las cifras de ventas pq lo que se ofrece no es lo que se quiere.




Claro.




Cuando Rosana vendía cientos de miles de discos, era lo que la gente quería. ¿O quizás estaban suciamente manipulados por un mercado discográfico que ahora los ciudadanos (nunca internautas!) combaten con vasta erudición musical?




O, espera, ¡ya sé! Los que siguen comprando discos siguen siendo golems manipulados por la industria y los que no pagan por la música son los que verdaderamente conocen el sentido del tiempo que vivimos. ¡Claro, eso es!




Joder, qué ganas tengo de que se acabe con la propiedad privada y la monogamia. 





 


Gracias por intentar explicar, una vez más, lo que quería decir partiendo de un mero fragmento para, a continuación, extrapolar de forma tan objetiva e imparcial, el tipo de pensamientos que debe tener quien expone lo citado


 


Yo no sé hacer eso


 


La verdad es que esto me provoca sentimientos encontrados... Ahora creo que entiendo mejor cómo debe sentirse cualquier industria/empresa/proyecto que pierde el rumbo y no sabe comunicarse con la mayor parte de su clientela, sean borregos, sean autómatas o sean, simplemente, personas (hasta semejantes, y todo, que también debe haberlos, aunque piensen de otra forma).


 


Cuando el mensaje de venta consiste en poner fecha de caducidad a todo, se corre el riesgo de ver hasta cómo caduca tanto el mensaje como la venta. Cuando se bipolariza el mercado entre propietarios y ladrones, o hasta se monopoliza en torno al robo global, por una y otra parte, pasan cosas como las que le pasa al mercado discográfico (en mi opinión).


 


Juraría haber dicho esto ya, aunque de muchas formas. ¿Estoy diciendo, tal vez, que quien a hierro mata, a hierro muere? ¿Estoy diciendo que me alegro de lo que pasa y de que tanta gente no pueda vivir de su trabajo? Igual estoy tratando de señalar, simplemente, dónde veo el principal fallo, pero sin poder aportar una solución que me satisfaga para que nadie salga perdiendo.


 


Lo reconozco, si tuviera una solución, la daría; pero me llega para ver que las cosas no funcionan y tampoco se arreglan criminalizando sin parar a quienes no quieren comprar (simple y llanamente); como tampoco se arregla machacando a quien quiere vender(simple y llanamente, también).


 


Por mis palabras se podrán extraer ciertas conclusiones, faltaba más; y me preocuparía que no pudiera hacerse. Y me encantan la sorna, los piques, el sarcasmo, la ironía y demás (que para eso los practico y los provoco) pero las palabras de Álex de la Iglesia me encantaron.


 


Si la industria es tan complicada como para entenderla en su totalidad... ¿no será más complicado entender a toda una clientela de la misma, aunque sólo sea porque el número de la misma supera con creces a quienes forman parte/viven de esa empresa de forma directa?


 


 


 


 


 


 


 


killing bell dijo:

 




FAirlight, ya no se vende pork no se hace música como en los 70-80  (modo ironía on)  




Yo creo k nunca se ha tenido menos sapiencia músical k en la actualidad, las montañas de CD-Rs amontonadas en casa no les dejan ver la luz del sol a algunos/as.





 


Me ha gustado mucho esa imagen.


 


Y me ayuda a provocar otra: sean fotocopias u originales, que la montaña nos deje ver el sol.


 


Tu frase, aún no viniendo impresa ni habiendo tenido que pagar nada por ella (al menos no directamente, ni a ti), no pierde su valor. Ni tú mismo, por habérnosla regalado.


 


Y hasta tiene cierta originalidad, aunque según quién se empeñaría en ver relaciones con la caverna de Platón y con la montaña de Mahoma... Menos mal que éstos no piden derechos de autor, por otro lado. (Sí, aquí sí que hay ironía, pero no de forma personal, sino aprovechando una idea).


 


Aún con todo, no veo que haya tanto perdido. Menos mal que a mucha gente nos llega el riego para no intentar vender ni obligar a comprar a otros lo que normalmente soltamos de gratis. Menos mal que no todo está en venta ni tampoco puede robarse.


 


 


 


...Y gracias, y que siga.

Mensaje editado el 26/02/2011 18:35:00 por wolworeta

También puedo soltar cosas así: hay cantidad de autores que desconozco y/o que no me interesan, a los que nunca he escuchado/leído, a los que nada compro. Tengo la culpa de que no vivan de su trabajo, lo reconozco.


La inmensa mayoría de la humanidad no sabe que existo, ni le importa, ni me compran nada: tienen la culpa si me muero de hambre. Una minoría sabe que existo, y algunos me roban... tienen la culpa de que me muera de hambre.


 


Unknown Man dijo:

 


La cuestión es que sí se ofrece lo que se quiere. Hay mucha gente que tiene por discos favoritos trabajos que nunca ha comprado ni piensa comprar porque los tiene gratis (incluso antes de la existencia del canon) y que sin embargo adquiriría si la única forma posible de escucharlos fuera comprando ese producto.


(...)


Pero lo más triste es que se haya involucionado respecto a la percepción del músico. Se está volviendo a la situación de hace siglos donde se alababa la obra pero se despreciaba al artista. La gente se puede emocionar, puede sentir, volar, soñar, enamorarse con un trabajo como Hergest Ridge, pero le da asco que el artífice de esas reacciones pueda cobrar y vivir de ello.



He cercenado parte, pero no por no interesarme. También veo esa parte del problema. Necesitamos un nuevo Renacimiento.


La generación del todo gratis contra "empresas" del todo vale por sacarte las perras. Hay ciertas cosas que van juntas, me temo. Pero... ¿y quienes no están en ese juego? ¿Quienes no compran porque no les interesa la obra, ni conseguirla de ninguna forma? ¿Y quienes viven de su trabajo adaptándose a una clientela diferente?


La generación del todo gratis también come, por lo que, cuando deba vivir de su trabajo, no quiero ni imaginarme qué ruindades idearan para conseguirlo... huy, igual es que algunos han llegado ya a puestos de responsabilidad y piensa el ladrón...


¿Por qué la solución que parece más lógica es hacer pagar a todos los que roban algunos?


También me parece que en demasiadas ocasiones es más fácil echarle la culpa a otros que buscar otras soluciones.


¿Acaso no habrá por aquí quien haya rechazado hasta cosas gratis porque, simplemente, no le gustan o no le interesan? ¿Y no habrá quien, tras leer un libro prestado, haya ido a comprárselo porque le gustó y así premiar al autor para que pueda seguir sacando cosas que merezcan la pena?


El ejemplo con Mike no puede hablar por todas las experiencias, pero sí que es uno de esos ejemplos que sabemos que nos emocionan en muchos sentidos, y no todos buenos. Pero ese cuento amalgama tanto el ejemplo del ogro de la discográfica, como el del endiosamiento de alguien que, bien por timidez o por problemas que... para qué repetir, consigue alejarse y desligarse tanto, en lo personal, de su obra como Salvador Dalí con sus huevos y cuadros en blanco firmados.


En fin, que el problema es de fondo; y no se queda en las discográficas. Se le llama, a veces, crisis de valores :p Yo no me veo tanto en la generación del pilla todo gratis como en la de quiero ofrecer y recibir algo que merezca la pena, sea gratis o no.


En fin, iré cantando el Entre dos tierras...


 Bienvenidos a la sociedad de la mediocridad... Abracémosla con cariño, porque es nuestra creación, y nos va a salir muy cara.


 Sigamos confundiendo cultura con mercancías y obtendremos mercancías.


 Conozco demasiada gente que ha comprado una colección de clásicos de la literatura universal porque la encuadernación le hacía juego con un cuadro o porque regalaban un mueble para colocarlos; sólo por tema decorativo, y ni siquiera para leérse los libros. Y tal y como funcionan las cosas y se miden sus rendimientos, habrán hecho más por la literatura que yo por leer algunos de esos libros tras comprar la eduición de bolsillo, intercambiarlos por otros y/o sacarlos de la biblioteca 


Me encanta que las nubes salgan bien
26 Febrero 2011, 19:22:56
fairlight
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Delete CHIMES.WAV

 ¿Por qué está bien visto no pagar por un disco pero está mal visto ocupar un piso vacío?


Gracias.



26 Febrero 2011, 20:08:44
Unknown Man
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wolworeta se va por las nubes:



 Sigamos confundiendo cultura con mercancías y obtendremos mercancías.





No hay mayor bien cultural que el de transmitir los conocimientos oralmente como hacen los maestros, y tú cobras por ello.



26 Febrero 2011, 20:13:18
wolworeta
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fairlight dijo:

 ¿Por qué está bien visto no pagar por un disco pero está mal visto ocupar un piso vacío?


Gracias.



Voluntaria para no contestar...


Imagino que querrá decir ocupar un piso vacío que no es suyo y no pagar nada a cambio por ello.


Imagino que el disco, igual: que no es suyo y también ha de abonar algo por el mismo si lo quiere tener en propiedad.


Hammburabi y la Ley del Talión tendrán las respuestas, imagino, también.


No obstante, sigo viendo mal robar, y que me roben.


 


 


Unknown Man dijo:




No hay mayor bien cultural que el de transmitir los conocimientos oralmente como hacen los maestros, y tú cobras por ello.



Olé. No soy maestra, qué más quisiera. Y me da que me pagan por repetir fórmulas y aborregar a la gente. O sea, no me piden cultura, me piden mercancía. Por la poca cultura que pueda transmitir, no cobro dinero. Una pena, sí. Cobro por hacer leer/estudiar y realizar tareas de un libro de Anaya, Santillana o de otros; pero si me da por poner alguna actividad extra, por ejemplo, que se sale de lo pautado, lo hago con muchísimo gusto, aunque no me lo paguen con dinero: ya me lo pagan/pagarán de otra forma.


Me encanta que las nubes salgan bien
26 Febrero 2011, 21:01:35
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MOWD fan
26 Febrero 2011, 23:26:42
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wolworeta dijo:

 


Unknown Man dijo:


No hay mayor bien cultural que el de transmitir los conocimientos oralmente como hacen los maestros, y tú cobras por ello.



Olé. No soy maestra, qué más quisiera. Y me da que me pagan por repetir fórmulas y aborregar a la gente. O sea, no me piden cultura, me piden mercancía. Por la poca cultura que pueda transmitir, no cobro dinero. Una pena, sí. Cobro por hacer leer/estudiar y realizar tareas de un libro de Anaya, Santillana o de otros; pero si me da por poner alguna actividad extra, por ejemplo, que se sale de lo pautado, lo hago con muchísimo gusto, aunque no me lo paguen con dinero: ya me lo pagan/pagarán de otra forma.



Te piden educar, y dentro de eso está impartir saberes tan imprescindibles como la cultura. Que decidas obviar una parte tan importante de la educación es significativo para comprender el fracaso escolar. Lo que me soprende es que rechaces esa maravillosa oportunidad y sin embargo plantees que la cultura está esperando a ser descargada.


 


27 Febrero 2011, 23:06:03
wolworeta
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Unknown Man dijo:


Te piden educar, y dentro de eso está impartir saberes tan imprescindibles como la cultura. Que decidas obviar una parte tan importante de la educación es significativo para comprender el fracaso escolar. Lo que me soprende es que rechaces esa maravillosa oportunidad y sin embargo plantees que la cultura está esperando a ser descargada.


 



No, si no soy yo la que la rechaza (esa oportunidad). Sólo he dicho por lo que me pagan a mí y a casi la totalidad de profesores, maestros y demás hierbas. Rechazo el fallo del sistema, no la cultura. Rechazo el trato de mercancía que el conocimiento y la cultura reciben. Afortunadamente, y como ya he dicho en otras ocasiones, la libertad de cátedra sí que la ejercito. Pero en el papel, y por tema de calidad ISO y otras mandangas, todo objetivo, conocimiento, evaluación... es burocratizado tan vilmente que pierde cualquier sentido. No se cuantifica si sirve lo que se aprende y si quien viene al aula lo quiere (hablando de educación de adultos, concretamente).


Desde hace unas semanas, y por el tema de calidad, tengo en el aula un cartel que pone "fuera de uso" y con una flechita hacia abajo, apuntando a un ratón estropeado. ¿Se tira o se recicla o se repara? No, por temas relacionados con la calidad, debe haber un cartel que señale que hay basura en el aula. Toma ya y toma surrealismo.


Todo aquello no cuantificable, no existe. Compro un cd y sólo se cuantifica la venta, por regla general: si me ha encantado, si no me ha gustado, si me ha aportado algo... difícil de cuantificar, ¿verdad? Me voy a permitir cambiar un poco unas frases que has puesto: Obviar una parte tan importante de la música es significativo para comprender el fracaso de la venta de discos. Lo que me sorprende es que se rechace la maravillosa oportunidad de tener en cuenta a los escuchantes y sin embargo se plantee que la música esté condenada.


Es más, en el negocio de la música creo que hay a quien pagan por salir desnudo en un videoclip mientras baila y hace como que canta. Seguro que en su contrato pondrá que es cantante o similar. Si luego vende mucho, es cantante; si no, pues hay otras explicaciones.


En mi contrato pone que soy profesora, pero no me exigen que lo sea: sólo que las cifras cuadren (matriculación, que existan ciertos cursos...). Ahora, que yo intente serlo, es cuestión personal, porque mis clientes no se merecen ser insultados. A mí tampoco me gusta que me insulten de esa forma. Y el toque del profesor es fundamental para dar vida a un material que, pese a ser bueno, es insuficiente a veces para llegar a lo que demanda el alumnado: hay que adaptarlo al mismo. Así sí que funciona, pero no adaptando al alumnado al material. (Adaptar el medio a la persona, no la persona al medio).


Entiendo que haya podido sonar a lo que comentas, pero en la consulta del médico puede pasar lo mismo: se cuantifica número de pacientes, recetas... pero lo que realmente importa, sólo lo ven el paciente y el médico, como mucho.


Me encanta que las nubes salgan bien
27 Febrero 2011, 23:37:09
fairlight
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¿Y la nómina a fin de mes a qué sabe?



27 Febrero 2011, 23:52:48
wolworeta
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Haciendo un bucle sobre lo mismo... un libro sin escritor de verdad y sin lectores de verdad, no debería llamarse libro. Un manual sin alumno que lo entienda y sin profesor capaz de explicarlo, no debería ser considerado manual. Un cd o un mp3 que sólo ofrezca la parte física o cuantificable, aunque sea en bits, no es nada si no hay un verdadero creador tras él ni alguien que lo sepa apreciar ni valorar lo que eso supone.


Quien haga música para sí mismo, estupendo; pero quien quiera contar con otras personas para que escuchen su obra, está sujeto a que no todo el mundo la pueda y/o quiera apreciar y a verse envuelto en algo que nada tiene que ver con su trabajo.


Por mi parte, y aún con todo, yo he tenido la suerte de adpatarme, hasta ahora, y pienso que disfruto de cierto equilibrio entre lo que pone en mi contrato, la burrocracia y lo que puedo dar en clase; pero esto es gracias, ante todo, a quienes van a la misma, demandando algo que les sirva y que terminamos viendo cómo funciona tanto ellos como yo. Y si no funciona, se intenta por otros medios, porque no queda otra si realmente quieres algo por ti y por los demás, y no obligando a otros a morir al palo simplemente por mantener tu trabajo o tu estatus. Y no soy una fuera de serie; y más adelante igual debo adaptarme a algo sin gustarme nada y termino hablando en morse; pero todo lo que dependa de mí, procuraré que me sirva y sirva a los demás. Si no supiera desligar del sueldo las horas y el trabajo real que debo echar, sin ver que hay algo más que no te permite sobrevivir, sino vivir, y con mayúsculas, amargadísima estaría.


Ah, sí, se me olvidaba... hay encuestas de valoración y satisfacción, muy neutrales y objetivas cuando es el mismo profesor quien las reparte, las explica y las recoge; en vez de ir alguien ajeno al curso (como pasa en los del INEM, por ejemplo) a realizarlas.


(Y gracias por todo y por aguantar el tostón: no sería tal tostón sin escribirlo y sin que alguien lo leyera XD Pasad muy buena semana :D)


 


fairlight dijo:

¿Y la nómina a fin de mes a qué sabe?



Sin querer, creo que he contestado. En cuestiones de dinero, cada vez tiene menos sabor; pero como no encontremos otra cosa, en nada se quedará y quedaremos.


La nómina es una cosa, la persona y lo que hace, otra. Sí, puede sonar un poco flower-power. Pero, en tiempos de crisis, mejor invertir en uno mismo que en lo que puedan aportar ciertas cosas y cierto materialismo (que eso te falla fijo).


Me encanta que las nubes salgan bien
28 Febrero 2011, 0:05:55
Timcross
Timcross
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Gusta leerte Wolwo...


 


seguro que eres buena profesora... y además vocacional... se ve claramente en tus palabras...


 


gracias!


 


(y a los demás por azuzarla )


"After All These Years" en Spotify


Timcross: "Amazing" forero
28 Febrero 2011, 9:17:07
wolworeta
wolworeta
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Gracias, Timcross, luego te pago


No, sé, no sé, releyendo trozos míos me da la sensación de que voy a terminar soltando eso de "Gutierrez que le veo..."


Saludicos desde la jaula.


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2 Marzo 2011, 18:31:05
Timcross
Timcross
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Las rocas metamórficas denominadas comúnmente cornubianitas, Gutiérrez que le veeoooo


 


(JURO QUE NO HE MIRADO LA WIKI NI NA DE NA...)


 


De nada Wolworeta... pero la verdadera cuestión de todo este topic es:


 


?Qué me vas a pagar?


"After All These Years" en Spotify


Timcross: "Amazing" forero
2 Marzo 2011, 19:00:33
wolworeta
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Timcross dijo:

?Qué me vas a pagar?



Ante semejante interés, he de decirte que tu recompensa es un cuento (plagiado, por supuesto; da las gracias de que no sea uno mío)


Fuente: http://unidad094centro.servehttp.com/web094/xictli/44/ooka-pulina.htm



Ooka y el olor robado


I.G. Edmonds


Versión: Sergio Núñez Guzmán


Ahora, esto pasó así, en los días del viejo Yedo, como una vez se llamó Tokio, en donde los cuentistas narraban maravillosas historias de agudeza y sabiduría de su Honorable Honor, Ooka Tadasuke. Este famoso juez nunca rehusó escuchar una querella, aun si pareciera extraña y fuera de toda razón. Las personas algunas veces venían a su corte con los casos más raros pero Ooka siempre estaba de acuerdo en escucharlos. Y el caso más extraño de todos fue el famoso caso del olor robado.


Todo empezó cuando un estudiante pobre rentó un cuarto sobre una fonda, donde se freía la comida que se vendía. El estudiante era un joven muy simpático, pero el fondero era un miserable pues creía que todos trataban de robarlo. Un día escuchó al estudiante hablando con uno de sus amigos.


“Es triste ser tan pobre que sólo uno pueda comer puro arroz”. El amigo se quejaba.


“Oh”, dijo el estudiante, “encontré una respuesta muy satisfactoria al problema. Como mi arroz cada día mientras el fondero en el piso bajo fríe su pescado. El olor sube, y mi humilde arroz parece tener mucho más sabor. Es, en realidad, el olor, tú sabes, el que hace que las cosas sepan tan bien”.


El fondero se puso furioso. Pensar que alguno gozaba gratis el olor de su pescado. “Ladrón”, gritó. “Te demandaré para que me pagues por los olores que me has robado”.


“Un olor es un olor”, el joven contestó. “Cualquiera puede oler lo que quiera. No te pagaré nada”. Morado de coraje, el fondero corrió a la corte de Ooka y demandó al estudiante por robo. Por supuesto, todo el mundo se rió de él, porque... ¿cómo podría alguien robar un olor? Ooka seguramente  enviaría al hombre al carajo. Pero, para sorpresa de todo el mundo, el juez estuvo de acuerdo en escuchar el caso.


Toda la gente estuvo a tiempo en la corte. Ooka explicaba: “si este hombre percibe lo suficiente acerca de sus olores para hacer una demanda está en su derecho para que yo, como magistrado de la ciudad, escuche el caso”. Frunció el ceño a los diversos espectadores.


Con seriedad Ooka se sentó en el estrado y escuchó  la evidencia. Entonces entregó su veredicto.


“El estudiante es obviamente culpable”, dijo con seriedad. “Tomar la propiedad de otra persona es robo, y no puedo ver que un olor sea diferente de cualquier otra posesión”.


El fondero estaba encantado, pero el estudiante estaba horrorizado. Era muy pobre y por lo menos debía al fondero tres meses de olores. Seguramente iría a parar a la cárcel.


“¿Cuánto dinero tienes?” Le preguntó Ooka.


“Sólo cinco monedas, Honorable Honor”, contestó el muchacho. “Y las necesito para pagar mi renta, o seré arrojado a la calle”.


“Permíteme ver las monedas”, dijo el juez.


El joven las mostró en su mano. Ooka asintió y le dijo que las dejara caer de una mano a otra.


El juez escuchó el grato tintineo de las monedas y dijo al fondero: “Ya fuiste pagado. Si tienes algunas otras demandas en el futuro, por favor tráelas a esta corte. Es nuestro deseo que todas las injusticias sean castigadas y toda virtud recompensada”.


“Pero, Su Honorabilísimo Honor”, el fondero protestó: “No conseguí el dinero. El ladrón lo dejó caer de una de sus manos a la otra. ¡Ve! No tengo nada”. Levantó sus manos vacías mostrándolas al juez.


Ooka lo vio seriamente. “Es fallo de la corte que el castigo iguale al delito. He decidido que el precio del olor de la comida sea el sonido de las monedas. La justicia como de costumbre ha prevalecido en mi corte”.



Me encanta que las nubes salgan bien
3 Marzo 2011, 16:24:45
Timcross
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Muchas gracias!!!!


Mi recompensa mooooooola!


Aunque el cuento es un poco desmoralizador... ya que la principal moraleja que saco es que no tenemos jueces como Dios manda


Es un cuento que tiene mucha relación con el topic, aunque sea de manera metafórica...


"After All These Years" en Spotify


Timcross: "Amazing" forero
3 Marzo 2011, 17:10:28
Unknown Man
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I'd like to be on renoback

Wolwo, sigues manipulando conceptos a conveniencia.


Sitúas en el mismo plano Industria y Artista. Para ti tanto el Artista como la Industria van en contra de la cultura porque buscan beneficio económico de sus funciones. Pero para mí nunca se podrá equiparar la labor del artista con la del empresario. Que la Industria tenga que reinventarse o minimizar (o icluso anular) su presencia es independiente de que el Artista pueda cobrar o no por crear cultura.


Y lo más curioso es que según tú sí hay que separar la Educación como Institución del profesorado, para poder defender que el profesor cobre por impartir cultura, aunque según tú la función del profesor es simplemente domiciliar la nómina.


Para mañana, como tarea, tendrás que descargarte los escritos de Descartes y aplicar su Duda Metódica para comparar las dos situaciones. Y si no lo haces no saldrás al recreo y tendrás que limpiar de polvo los libros de la biblioteca.


 


3 Marzo 2011, 17:39:01
wolworeta
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Timcross dijo:

Muchas gracias!!!!


Mi recompensa mooooooola!


Aunque el cuento es un poco desmoralizador... ya que la principal moraleja que saco es que no tenemos jueces como Dios manda


Es un cuento que tiene mucha relación con el topic, aunque sea de manera metafórica...



Sí, yo también creo que tiene relación, pero de unas cuantas formas. Me he acordado de esta historia por lo siguiente, además:


http://blogs.elpais.com/trending-topics/2011/02/inditex-retira-camisetas-pide-perdon-bloggers.html


En fin, la pescadilla que se muerde la cola: en algunas bitácoras se usan imágenes y/o la existencia de ciertas marcas y prendas para comentarlas, pudiéndose quejar ciertas empresas por usurpación de imagen y/o producto. Y vicerversa... y ad infinitum...


El cuento de nunca acabar: al final, no se iba a poder hablar de nada por no interferir en los derechos de imagen y/o autor. Es un tremendo ejemplo de cómo puede acabar todo si se saca de quicio.


Ayer mismo, además, yo le hacía firmar a un alumno un nuevo modelo de matrícula en el que figuraba una frase que venía a decir algo así como que cedía su imagen y la de sus acompañantes al centro O_O (y no especificaba claramente que sólo para actividades del mismo. ¿Y quién será el para ceder la imagen de otros, además?). Sin embargo, a mí no me hacen firmar nada así, por lo que puedo negarme a salir en la foto de la actividad de turno.


Si el alumno le hubiera dado demasiada importancia, podría haber dicho que pasaba de firmar la matrícula. Yo le expliqué lo que quería decir eso, arriesgándome a que me mandara a la porra. Pero si no se fijan ni lo explicas... Qué bien redactamos, por favor.


Y lo feliz que soy yo con los derechos de google y facebook sobre las chorradas que escribo... Espero que a los de folios Viking y bolis bic no se les ocurra algo parecido :S


Me encanta que las nubes salgan bien
3 Marzo 2011, 17:41:59
fairlight
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wolworeta va dir:

Ayer mismo, además, yo le hacía firmar a un alumno un nuevo modelo de matrícula en el que figuraba una frase que venía a decir algo así como que cedía su imagen y la de sus acompañantes al centro O_O (y no especificaba claramente que sólo para actividades del mismo. ¿Y quién será el para ceder la imagen de otros, además?). 



Espero que ese alumno fuera mayor de edad. De lo contrario, serías partícipe de un acto ilegal, puesto que ese tipo de documento debe firmarlo el padre, madre o tutor legal del menor.



3 Marzo 2011, 17:45:33
wolworeta
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Unknown Man dijo:

Wolwo, sigues manipulando conceptos a conveniencia.


Sitúas en el mismo plano Industria y Artista. Para ti tanto el Artista como la Industria van en contra de la cultura porque buscan beneficio económico de sus funciones. Pero para mí nunca se podrá equiparar la labor del artista con la del empresario. Que la Industria tenga que reinventarse o minimizar (o icluso anular) su presencia es independiente de que el Artista pueda cobrar o no por crear cultura.


Y lo más curioso es que según tú sí hay que separar la Educación como Institución del profesorado, para poder defender que el profesor cobre por impartir cultura, aunque según tú la función del profesor es simplemente domiciliar la nómina.


Para mañana, como tarea, tendrás que descargarte los escritos de Descartes y aplicar su Duda Metódica para comparar las dos situaciones. Y si no lo haces no saldrás al recreo y tendrás que limpiar de polvo los libros de la biblioteca.


 



No creo haber negado que cada cual pueda vivir de su trabajo. No equiparo el artista con la industria, sería como equiparar al profesor con el sistema educativo, aunque forme parte del mismo. No es la función del profesor la de sólo percibir la nómina, o domiciliarla, para mí. Si abrimos el debate cultural, estoy en condiciones de seguir diciendo que la cultura se ha devaluado con el trato que ha recibido por muchas partes.


La nómina está separada de lo que vale una persona: ¿tanto cobras tanto vales? :S Yo también busco un beneficio económico por lo que hago, no lo he negado: pero soy consciente de lo que cobro y el motivo por el que lo puedo cobrar; ahora, si antepones ese beneficio económico a todo lo demás es cuando se pierde el rumbo, se sea profesor, artista o jerifalte industrial (para mi gusto). Y si uno se centra en eso, lo poco que pueda perder será lo único que gane y tenga. Me da que el debate se pierde por andar etiquetando en buenos y malos y hacer dos bandos. Y también puedo caer yo en eso (como que no se ve). Habrá quien curre sólo por el sueldo y habrá quien lo regale: pero que ni unos ni otros puedan obligar al resto a hacer lo mismo estaría muy bien. Y si pudiera haber un término medio, pues mejor. A ver quién lo encuentra primero y lo patenta...


Yo baso lo que pienso en la idea de que si todos nos empeñáramos por cobrar por todo, mejor que nos metiéramos en búnkeres, no sea cosa que nos copien hasta la forma de sonarnos los mocos y alguien haga dinero a nuestra costa por ello. (sí, gran exageración; pero es que a veces parece que todo se saca de quicio tanto que es demasiado surrealista, hasta para mí). Al final, hasta la Iglesia terminará viendo el chollo y terminará pidiéndonos derechos de imagen y semejanza con su representado Por cierto, y como última gracieta... también separo la Iglesia como Institución divina en cuanto a que la función del clérigo es la de percibir la nómina de su representado. Hasta ellos necesitan lo del César, pero sin el César, claro.


Creo que no hay que perder el norte. Claro, que luego tenemos ejemplos como que si uno es un gran actor (o reconocido, al menos, y de prestigio, renombre y con alto caché...), por el pelo de su sobaco también se va a ofrecer dinero y me parece bien que lo reciba si alguien se lo compra. Pero que no me hagan creer que su pelo vale más que el de cualquiera. Anda que no se confunden los términos. Y que tampoco me aseguren que su garabato en una foto (a lo Mield) vale más que otra similar o hasta mejor. ¿Qué estamos comprando entonces? Pues no es cultura: es otra cosa, un pastiche de emociones, unos símbolos, un soporte más mono o, simplemente, un pedacito de artista. Y no me parece tan mal, pero hay que ver lo que se vende y lo que se compra.


Recuerdo la anécdota de cierto grupo que, como metió un silencio en una canción, quiso cobrar a todo el que hiciera lo mismo por ello Paso de buscar más datos ahora. Pero cosas así son las que me provocan risa floja. A ver si nos vamos a cobrar todos mutuamente por citarnos y contestarnos... como lo que contestas no tendría valor sin lo que se contesta previamente y debajo de la última tortuga hay otra sujetando al resto de las que sujetan el mundo...


Todo son pasos de cangrejo, venga a mirar atrás para ver quién lo ha hecho o dicho antes y tener cuidado no te cobren por ello. La cantidad de clases que pierden su valor por basarse en la lectura/estudio de obras anteriores... Pero, en el fondo, sabemos que no es así: el valor de lo que se aprenda no estriba en el soporte (manual, imagen...), sino en lo que se haga con ello a partir de ahora.


Repetimos... Una obra pierde su valor si no hay nada detrás de ella ni hay alguien que la vaya a utilizar más adelante.


Espero que cualquiera, en este mundo, pueda vivir de su trabajo, sea artista o no; pero sin obligar a nadie a adquirir algo que no le interesa. Duro, muy duro lo que indico; y más si metemos en la misma palabra "artista" a un Van Gogh y a una Lady Gaga. Ya decías algo sobre el Renacimiento, algunas intervenciones más arriba.


Y sí, manipulo siempre a conveniencia. Eso no lo voy a negar; y has dado, como supondrás, con uno de mis filósofos preferidos XD "Reza" para que no cobre forma escrita en este topic el tocho que se me viene a la mente gracias al método cartesiano


Hasta creo que hay algún filósofo que negaba la existencia de la causa y efecto.


Lo siento, estoy muy pelma. Me noto bloqueada en cuanto a proporcionar soluciones y creo que mi postura, parcial, pero correcta para mí, queda ya demasiado clara, tanto en lo que me pueda equivocar como acertar.


Sigo dando las gracias porque se me permitan estos líos mentales, por los que no pienso cobrar (soy consciente de que tampoco se me comprarían).


 


fairlight dijo:

 


wolworeta va dir:

Ayer mismo, además, yo le hacía firmar a un alumno un nuevo modelo de matrícula en el que figuraba una frase que venía a decir algo así como que cedía su imagen y la de sus acompañantes al centro O_O (y no especificaba claramente que sólo para actividades del mismo. ¿Y quién será el para ceder la imagen de otros, además?). 



Espero que ese alumno fuera mayor de edad. De lo contrario, serías partícipe de un acto ilegal, puesto que ese tipo de documento debe firmarlo el padre, madre o tutor legal del menor.



Correcto. Sí que era mayor de edad; pero no deja de resultarme inquietante. Ya copiaré-pegaré por aquí, si me acuerdo, el texto completo. Y ya veremos si esto de la calidad no termina de fastidiar más la burrocracia educativa. Imagina que los acompañantes se quejan de que salen en un powerpoint educativo... a ver si terminan denunciando al acompañado


Otra vuelta de tuerca: la hoja ha de ir firmada, pero no debe haber copia impresa en el centro, nos dijeron otro día (ya lo solventarán, digo yo). En el fondo, es hasta divertido. Sí, yo la he impreso y lo he comentado en observaciones, rogando que se me diera la solución para tener la firma en la hoja sin imprimirla. Con un poco de suerte nos mandan un tablet pc para digitalizar la firma cómodamente Imagino al inspector de turno o al auditor leyendo ese problema.


 Por cierto... tiene guasa la ley antitabaco con lo de las imágenes y demás en medios de comunicación...


Me encanta que las nubes salgan bien
3 Marzo 2011, 18:47:55
Timcross
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No he escrito en este topic (sí leído) porque no consigo hacerme una idea clara de cuál es mi postura... pero sí que he hecho algunas reflexiones...


Tal como yo lo veo, tenemos dos vertientes: la cultura pura y dura como tal, y la industria que se deriva de su venta... es decir, por un lado tenemos al ARTISTA, que crea un obra:


Cultura.


Y ese mismo artista opina que su obra tiene un valor y quiere sacarle un rendimiento económico:


Industria


Creo que aquí todos estamos de acuerdo en que ese artista obtenga un dinero por su obra (que es trabajo) y que una descarga ilegal es un delito. Creo que el fondo de la cuestión es que todos sabemos que esas descagas son prácticamente inevitables, y que de una manera o de otra, intentamos dar una solución al problema.


Yo tengo la sensación de que estamos volviendo a la Edad Media, en la que los artistas cobraban directamente a quien quería comprar sus obras. Herramientas como spotify hacen que yo, artista, ponga a la venta un producto de manera directa, sin pasar por intermediarios. Dicho de otra manera, creo que esta crisis de las descargas ilegales es más una crisis de los intermediarios que una crisis de los artistas o de la cultura.


El problema es que el negocio está concebido de tal forma que son los distribuidores quienes deciden quién es el que merece el premio de ganarse la vida con la música, o con los cuadros, o con los libros.


¿Solución? Sinceramente creo que no la hay. Vamos directos a un cambio del modelo, no a un fin... es imposible que el hombre deje de crear, ya que forma parte de su naturaleza, y el ansia de arte también es muy fuerte, ya que sin él no somos nada, pero tengo claro que en no muchos años, el negocio musical, tal y como hoy lo conocemos, desaparecerá, o mejor dicho mutará hasta parecer otra cosa.


 


Fin de la divagación


"After All These Years" en Spotify


Timcross: "Amazing" forero
4 Marzo 2011, 11:29:34
wolworeta
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Timcross dijo:

(...)


¿Solución? Sinceramente creo que no la hay. Vamos directos a un cambio del modelo, no a un fin... es imposible que el hombre deje de crear, ya que forma parte de su naturaleza, y el ansia de arte también es muy fuerte, ya que sin él no somos nada, pero tengo claro que en no muchos años, el negocio musical, tal y como hoy lo conocemos, desaparecerá, o mejor dicho mutará hasta parecer otra cosa.


 


Fin de la divagación



Así fueran todas las divagaciones (y más, las mías).


De todas formas, no veo mal que las nuevas tecnologías permitan un contacto directo entre personas para dar a conocer o vender su trabajo. Esto no ha de ser malo por fuerza. 


Y sí, considero que la forma de ver y hacer el negocio es lo que peligra; y por culpa de tantas burradas por una y otra parte nos hemos visto salpicados todos. El problema mayor está en que a quien pilla el cambio, pues se ve perdido hasta que lo asimila o es asimilado. Toda resistencia es fútil.


Me encanta que las nubes salgan bien
4 Marzo 2011, 13:35:42
Timcross
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wolworeta dijo:

(...)


 El problema mayor está en que a quien pilla el cambio, pues se ve perdido hasta que lo asimila o es asimilado.


(...)



 


Ahí. El tiempo necesario para que el cambio se haga efectivo es igual a desconcierto e incertidumbre. Miedo, en definitiva. Miedo, por ejemplo, de las discográficas a perder la gallina de los huevos de oro, por traerlo a nuestro debate.


¿Cuál es el dilema? Que si lo pienso no me da mucha pena (o ninguna ) que las discográficas pinchen, porque han impuesto el mercado que reina. Claro, también hay discográficas humildes que luchan por los nuevos talentos, no seamos injustos.


Pero no dejemos salir indemnes a los "artistas". Cuántos se han vendido por un puñado de dólares... y con venderse me refiero a hacer lo posible por medrar en el mundillo.


Pero este discurso es un poco limitado y se centra en lo negativo. Yo creo que la madre del cordero está en asumir, de una vez por todas, que el negocio musical ya ha cambiado. Posiblemente, diría que el audiovisual. Pero no el cultural. Eso sí, ganarse la vida con la música (que siempre ha sido muyyyyy difícil) se torna ahora casi imposible. Es como un euromillón.


De todas formas no me parece baladí la cuestión de la crisis de valores que se apuntaba en páginas anteriores. Y sé que esto es un poco incorrecto, políticamente hablando. La cultura del "lo quiero todo, lo quiero ahora y lo quiero gratis" no es sólo por ahorrarse unos euros. Mi humilde opinión (y no me meto con los veinteañeros, Fuel ) es que la población en general ha perdido de vista lo que es el sacrificio, el esfuerzo y su recompensa justa, la disciplina e incluso, me atrevería a decir que la autoridad y la jerarquía.


Ojo! No se me saque de contexto... no soy ningún carca, mis padres son gente normal y trabajadora, como lo soy yo ahora. Con lo de autoridad y jerarquía me refiero a que hace 20 años, si a mi en mi "cole" se me ocurría sacar un dedo a pasear a un profesor, se me caía el pelo, y con razón... espero que se me entienda...


Esta pérdida de valores se transmite como un cáncer a todos los ámbitos de la sociedad, y la música es uno de ellos.


 


Ay ay ay....


"After All These Years" en Spotify


Timcross: "Amazing" forero
4 Marzo 2011, 16:12:55
wolworeta
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"(...)Firmando la presente autorizo expresamente al profesorado del centro a realizar filmaciones y fotografías durante las actividades escolares y extraescolares, cediendo mis derechos de imagen y la de mis posibles acompañantes."


Hasta aquí puedo copiar de la letra pequeña que aparece en las fichas de matrículas. Que no soy jurista, salta a la vista, pero a mí me hacen firmar eso y veo que falta alguna coletilla importante que no está clara por ningún lado, aunque no podáis leer lo que falta, que también hace relación a la imagen del DNI, entre otras cosas, datos... :S Y en este trozo sí que se indica lo del centro y profesorado, pero en alguna parte hay que sobreentenderlo. En fin, cómo estamos. No sé hasta qué punto se puede hacer firmar lo ceder la imagen de los acompañantes para evitarse líos. De verdad, que yo veo ilegalidad, cuando no tontería, en esta letra pequeña.


 


 


Timcross dijo:

(...) La cultura del "lo quiero todo, lo quiero ahora y lo quiero gratis" no es sólo por ahorrarse unos euros. (...)



Más la cultura de lo vendo todo y quiero ganarlo todo, sin ningún esfuerzo, amparándose en estrategias comerciales


Me da que esa "cultura" de lo quiero todo no sólo afecta a la posible clientela. Creo que la crisis de valores lo abarca todo. Y, entre dos tierras quedan quienes quieren adquirir algo que merezca la pena, de verdad, y sacar algo que también lo merezca. Ahí están los verdaderos olvidados y maltratados, junto con el resto algo más lejos, haciendo de comparsas en el baile del todo vale.


Pues eso, una maravilla todo.


Me encanta que las nubes salgan bien
4 Marzo 2011, 19:58:59
wolworeta
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http://www.abc.es/20110305/medios-redes/abci-huffington-blogueros-201103050921.html


Arianna Huffington a sus blogueros: «Id a la huelga, nadie lo va a notar»





Los colaboradores que escriben gratis en su rompedora y exitosa plataforma de blogs amenazan con dejar de hacerlo si no se les empieza a pagar 


¿Qué os parece esto que he copiado y pegado?



Qué humos los de todos... Ahora que te has hecho rica, vamos a pedirte un trozo del pastel, que no colaborábamos por amor al arte. Ahora que soy rica, os podéis volver a casa, que ya no os necesito.


Esto sí que es piratería: hasta ahora sólo era un simulacro. Ahora nos vamos a enterar de lo que vale el peine que tanto se suele mencionar 


No pondré una imagen de una pescadilla mordiéndose la cola, no vayan a descubrir que la imagen tenga copyright. Iría al banco de recursos educativos gratuito, pero me da yuyu ya entrar por ahí, también


Y espero que ni ABC, ni la señora, ni los blogueros, ni el peine, ni el etc. intenten cobrarme por mencionarlos, todo sea dicho Si es que da miedo todo ya





Me encanta que las nubes salgan bien
6 Marzo 2011, 0:55:08
killing bell
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Platillos al final. AWESOME. "No sé por qué vivo en una isla. No me gustan las preguntas de 'por qué'

 


Timcross dijo:

 de la crisis de valores que se apuntaba en páginas anteriores. Y sé que esto es un poco incorrecto, políticamente hablando. La cultura del "lo quiero todo, lo quiero ahora y lo quiero gratis" no es sólo por ahorrarse unos euros. Mi humilde opinión (y no me meto con los veinteañeros, Fuel ) es que la población en general ha perdido de vista lo que es el sacrificio, el esfuerzo y su recompensa justa, la disciplina e incluso, me atrevería a decir que la autoridad y la jerarquía.





 


Para mi todo se reduce a eso. Seré muy simple pero mi confianza en el ser humano es muy baja. Lo puedes llamar "x" o lo puedes llamar "me ahorro una pasta" y viendo lo k hay por ahí fuera me quedo con lo segundo. Un país k no es capaz de salir a la calle kn todas las ostias k nos están dando por todos los lados no creo k tenga conciencia cultural tampoco. Lo dicho, torres de CDrs en casa y todo gratis.


6 Marzo 2011, 9:55:22
Viper
Viper
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I'd rather be with you than flying through space.

 


killing bell dijo:

 Lo dicho, torres de CDrs en casa y todo gratis.



Los CDs ya no se llevan...


6 Marzo 2011, 13:37:53
killing bell
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Platillos al final. AWESOME. "No sé por qué vivo en una isla. No me gustan las preguntas de 'por qué'

 


Viper dijo:

 


killing bell dijo:

 Lo dicho, torres de CDrs en casa y todo gratis.



Los CDs ya no se llevan...





 


jeje, pues más facil me lo pones....bueno, más facil para los k almacenaban torres de CDrs


6 Marzo 2011, 14:24:49
fairlight
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killing bell va dir:

 


Viper dijo:

 


killing bell dijo:

 Lo dicho, torres de CDrs en casa y todo gratis.



Los CDs ya no se llevan...



 


jeje, pues más facil me lo pones....bueno, más facil para los k almacenaban torres de CDrs



Un misterio digno del programa de Iker Jiménez es el patrón mental de aquellos que se quejaban amargamente del precio de los CDs, pero no les importaba una mierda comprar aquellas ruedas industriales de CD-R... hasta que les subieron el canon, hecho que desató otro mecanismo cerebral que los convirtió en zombis cual hongo selvático. Fascinante. 


 







6 Marzo 2011, 16:49:21
Viper
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I'd rather be with you than flying through space.

 


wolworeta dijo:

Más la cultura de lo vendo todo y quiero ganarlo todo, sin ningún esfuerzo, amparándose en estrategias comerciales.



Como dijo esta mañana el gran @: Marketing Pau Donés... compra mi disco, gilipuertas pirata!!


6 Marzo 2011, 17:10:06
Fuel
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Return to Tracatán

 A Pau Donés le fallaron las formas, pero estoy de acuerdo con el en parte de lo que dijo: hay una campaña de desinformación sobre los derechos que es brutal...


6 Marzo 2011, 17:15:48
fairlight
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Con lo mal que cae Pau Donés (mucho machito ibérico sigue arrastrando los ataques de cuernos varios que les infligió con canciones que hacían suspirar a sus novias y a ellos les producían ataques epilépticos) y la estopa que se le lleva años metiendo, no me extraña que tenga ese tipo de salidas de tono. Ni me escandaliza. Es como escandalizarse por las declaraciones de Mourinho o las "provocaciones" del mindundi de turno, se llame Galiano o Lady Gaga. Más dormidera para una masa que confunde el espíritu crítico con rajar.



6 Marzo 2011, 17:54:08
wolworeta
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Posible descarga ilegal en un capítulo de House. Porque no todas las descargas son el pasado ni todas las cargas son el futuro


Me encanta que las nubes salgan bien
6 Marzo 2011, 23:26:29
Afghan
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...in the beginning there was sound...

 Mi opinión a este respecto tampoco está muy formada. A veces escribo algo creyendo que son mis más puros pensamientos y, en lo que lo releo, o en lo que alguien opina, me doy cuenta de que hay cosas del discurso que podría cambiar, o en que hay puntos de vista más convincentes que el mío.

 

Estoy de acuerdo con Timcross en lo de la pérdida clara de valores. Pero creo que nosotros podemos hacer algo por mejorar eso. Podemos porque, por ejemplo, somos padres nuevos y tenemos tiempo para tratar de inculcar un poco de esos valores a nuestra descendencia. Podemos porque (siendo o no padres jejeje) si practicamos con el ejmplo, estaremos poniendo semillitas (aunque no sé quiénes tendrán que ser los encargados de regarlas...). Si nos ponemos muy negativos tampoco arreglamos nada. Si tratamos de encontrar la solución a este problema, igual tampoco arreglamos nada. Pero seguro que estaremos más cerca de conseguirlo que si no hacemos nada.

 

El otro día estuve hablando con dos amigos que se dedican al negocio de la música. Han conseguido que una de sus producciones suene en el nuevo anuncio de Land Rover a nivel mundial, y yo les decía que enhorabuena, y que qué bien para ellos que por ahí les habría entrado pasta. A lo que me contestaron con un largo y amargo speach que, entre otras cosas, contenía el tema del daño que la piratería les estaba haciendo (y no, no se han forrado con lo de Land Rover ni mucho menos). Tras unos cuantos cigarrilos de conversación, uno de ellos me decía que, lo que a la gente le jode, no es pagar, más o menos, según el producto que está adquiriendo (ya sea un archivo descargado o una edición en caja con ribetes de oro macizo), si no sentir que, en ese acto de soltar su dinero, se sentían engañados porque entre impuestos, cánones y reyes del pollo frito, estaban pagando de todo menos lo que quieren consumir, que es la música que un determinado artista crea. Así pues, afirmaba que soñaba con un día en que los intermediarios se acabaran, y se refería a las discográficas, y ya sé que hay muchas muy buenas que intentan descubrir a nuevos talentos y apenas ganan un duro porque su amor al arte es verdadero, decía, que la sgae y las otras comosellamen se vayan a tomar por culo, añadía. Que si yo quiero grabar mi música pagaré a los del estudio de grabación, tantas horas, tanta pasta y punto. Y que si alguien quiere luego comprar mi música, que pague solo por lo que el quiere: una descarga desde internet, cuatro perras; algo más físico, como un cd o vinilo, siete perras; etc... Porque nadie les ha preguntado jamás cuanto consideran ellos que tienen que pagar, sencillamente les obligan a pagar un precio por lo que quieren, y en ese precio nos meten la picha hasta dentro con toda la retaila de gravámenes, concluía.

 

Así que, una vez rumiada dicha conversación, me ha dado por pensar en que puede que el futuro modelo sea uno en el que el trato con el músico sea casi directo, y pagues por algo pero tratando con el vendedor, que es el propio creador. Un mercado, y digo mercado en el sentido tradicional, gente que oferta sus productos y otros que les regatean hasta que ambos llegan a un acuerdo. ¿A que podría funcionar...? ¿A que este modelo os suena...?

 

En fin, lo único cierto es que estamos en la transición, y que claro, claro, no hay nada...

Mensaje editado el 07/03/2011 10:59:34 por Afghan
Mensaje editado el 07/03/2011 11:29:50 por Afghan

7 Marzo 2011, 10:56:02

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